Parentucelli

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 10 marzo 2008, 13:49

Zaccheo ha scritto:
Sigillum1 ha scritto:(...) mi sembra di capire che ovunque si dia per scontato che il Parentucelli abbia scelto di non usare uno stemma di famiglia che possedeva, e non ho motivo di persare diversamente.

Gentile Silvia,
considerato il silenzio osservato su questo argomento dai celebri autori menzionati (Ciacconio e Galbreath) e fino a prova contraria, mi limiterei a dire che papa Niccolò V abbia scelto di utilizzare come proprio stemma quello della Chiesa.
Nessuno, infatti, sembrerebbe documentarci l'esistenza di un'arma familiare Parentucelli (che Galbreath definisce di estrazione "borghese") già ai tempi del pontefice sarzanese.

Cordialmente,
Ferrante

Egli scelse di utilizzare uno stemma direttamente derivato da quello dello Stato della Chiesa, ma per evitare confusione variò il colore delle chiavi (omogeneizzandole entrambe in oro) e non infrequentemente accompagnandole con le proprie iniziali.

Come attestano diverse fonti primarie (affreschi e sculture) presenti in edifici e altri manufatti edilizi sul territorio laziale.

Bene :D valete
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Re: Parentucelli

Messaggioda Antonio Pompili » lunedì 10 marzo 2008, 13:52

Credo che potremmo parlare di una brisura a tutti gli effetti anche per questo particolarissimo caso, caro Frate! :wink:
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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 10 marzo 2008, 14:06

Più che altro, parlerei di un modo intelligente e sensato di chiarire che lui, in quel momento, era il semplice rappresentante del papato: del resto, il nome o le iniziali del pontefice sono comprese anche nei sigilli delle bolle, col medesimo identico fine.

In quel modo, inoltre, si ribadiva la comunione fra persona e carica, ma distinguendone esteticamente la reciprocità.

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Re: Parentucelli

Messaggioda FML » mercoledì 12 marzo 2008, 11:53

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Egli scelse di utilizzare uno stemma direttamente derivato da quello dello Stato della Chiesa, ma per evitare confusione variò il colore delle chiavi (omogeneizzandole entrambe in oro) e non infrequentemente accompagnandole con le proprie iniziali.

Come attestano diverse fonti primarie (affreschi e sculture) presenti in edifici e altri manufatti edilizi sul territorio laziale.

I principali e rari manufatti araldici da cui è possibile dedurre gli smalti dello stemma di papa Niccolò V si trovano (da Donald L. Galbreath):

1) nel manoscritto Vat. lat. 385;
2) nella sala dei Notari di Perugia;
3) nel libro d'armi di Grünwald (Bibl. Vienna - ms 8769).

In questo ambito le chiavi petrine di Papa Parentucelli appaiono omogeneamente colorate o di argento, o di oro...non diversamente, tuttavia, da quanto spesso avviene per le chiavi presenti negli stemmi coevi di Santa Romana Chiesa (i cui colori oro-argento si differenzieranno in modo definitivo solo da questo periodo in poi).
A tal proposito si pensi ai frequenti "capi della Chiesa" (con le chiavi di colore omogeneo) occasionalmente posti negli stemmi di numerosi pontefici tra i secoli XIV e XV (la cui presenza permetteva di omettere l'uso delle chiavi papali come ornamento esterno allo scudo).

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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 12 marzo 2008, 14:49

Zaccheo ha scritto:I principali e rari manufatti araldici da cui è possibile dedurre gli smalti dello stemma di papa Niccolò V si trovano (da Donald L. Galbreath):

1) nel manoscritto Vat. lat. 385;
2) nella sala dei Notari di Perugia;
3) nel libro d'armi di Grünwald (Bibl. Vienna - ms 8769).

In questo ambito le chiavi petrine di Papa Parentucelli appaiono omogeneamente colorate o di argento, o di oro...non diversamente, tuttavia, da quanto spesso avviene per le chiavi presenti negli stemmi coevi di Santa Romana Chiesa (i cui colori oro-argento si differenzieranno in modo definitivo solo da questo periodo in poi).
A tal proposito si pensi ai frequenti "capi della Chiesa" (con le chiavi di colore omogeneo) occasionalmente posti negli stemmi di numerosi pontefici tra i secoli XIV e XV (la cui presenza permetteva di omettere l'uso delle chiavi papali come ornamento esterno allo scudo).

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In quel periodo, la Chiesa usava come proprio emblema le chiavi argentee in campo rosso.

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Re: Parentucelli

Messaggioda FML » mercoledì 12 marzo 2008, 15:41

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:I principali e rari manufatti araldici da cui è possibile dedurre gli smalti dello stemma di papa Niccolò V si trovano (da Donald L. Galbreath):

1) nel manoscritto Vat. lat. 385;
2) nella sala dei Notari di Perugia;
3) nel libro d'armi di Grünwald (Bibl. Vienna - ms 8769).

In questo ambito le chiavi petrine di Papa Parentucelli appaiono omogeneamente colorate o di argento, o di oro...non diversamente, tuttavia, da quanto spesso avviene per le chiavi presenti negli stemmi coevi di Santa Romana Chiesa (i cui colori oro-argento si differenzieranno in modo definitivo solo da questo periodo in poi).
A tal proposito si pensi ai frequenti "capi della Chiesa" (con le chiavi di colore omogeneo) occasionalmente posti negli stemmi di numerosi pontefici tra i secoli XIV e XV (la cui presenza permetteva di omettere l'uso delle chiavi papali come ornamento esterno allo scudo).

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In quel periodo, la Chiesa usava come proprio emblema le chiavi argentee in campo rosso.

Donald L. Galbreath, uno dei più insigni studiosi di araldica pontificia, descrive lo stemma di papa Niccolò V (Parentucelli) "gules a pair of crossed keys silver" (dicendo che solo "occasionalmente le chiavi sono d'oro").
Partendo da questo autorevole presupposto e osservando le rare fonti araldiche primarie (a colori) relative a questo Papa, sembrerebbe più verosimile ritenere che questo Successore di Pietro abbia utilizzato (per umiltà o per mancanza di un'arma familiare) lo stemma originale della Chiesa già abbondantemente presente nei "capi araldici" de suoi immediati predecessori.

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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 12 marzo 2008, 15:59

Zaccheo ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:I principali e rari manufatti araldici da cui è possibile dedurre gli smalti dello stemma di papa Niccolò V si trovano (da Donald L. Galbreath):

1) nel manoscritto Vat. lat. 385;
2) nella sala dei Notari di Perugia;
3) nel libro d'armi di Grünwald (Bibl. Vienna - ms 8769).

In questo ambito le chiavi petrine di Papa Parentucelli appaiono omogeneamente colorate o di argento, o di oro...non diversamente, tuttavia, da quanto spesso avviene per le chiavi presenti negli stemmi coevi di Santa Romana Chiesa (i cui colori oro-argento si differenzieranno in modo definitivo solo da questo periodo in poi).
A tal proposito si pensi ai frequenti "capi della Chiesa" (con le chiavi di colore omogeneo) occasionalmente posti negli stemmi di numerosi pontefici tra i secoli XIV e XV (la cui presenza permetteva di omettere l'uso delle chiavi papali come ornamento esterno allo scudo).

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In quel periodo, la Chiesa usava come proprio emblema le chiavi argentee in campo rosso.

Donald L. Galbreath, uno dei più insigni studiosi di araldica pontificia, descrive lo stemma di papa Niccolò V (Parentucelli) "gules a pair of crossed keys silver" (dicendo che solo "occasionalmente le chiavi sono d'oro").
Partendo da questo autorevole presupposto e osservando le rare fonti araldiche primarie (a colori) relative a questo Papa, sembrerebbe più verosimile ritenere che questo Successore di Pietro abbia utilizzato (per umiltà o per mancanza di un'arma familiare) lo stemma originale della Chiesa già abbondantemente presente nei "capi araldici" de suoi immediati predecessori.

Cordialmente,
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Giusto, caro Zaccheo!

Non da ora, siamo perfettamente d'accordo su questo.

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Re: Parentucelli

Messaggioda FML » mercoledì 12 marzo 2008, 17:32

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:In quel periodo, la Chiesa usava come proprio emblema le chiavi argentee in campo rosso.

Donald L. Galbreath, uno dei più insigni studiosi di araldica pontificia, descrive lo stemma di papa Niccolò V (Parentucelli) "gules a pair of crossed keys silver" (dicendo che solo "occasionalmente le chiavi sono d'oro").
Partendo da questo autorevole presupposto e osservando le rare fonti araldiche primarie (a colori) relative a questo Papa, sembrerebbe più verosimile ritenere che questo Successore di Pietro abbia utilizzato (per umiltà o per mancanza di un'arma familiare) lo stemma originale della Chiesa già abbondantemente presente nei "capi araldici" de suoi immediati predecessori.

Giusto, caro Zaccheo!

Non da ora, siamo perfettamente d'accordo su questo.

Stemma (verosimile) di papa Niccolò V (1447-1455), al secolo Tommaso Parentucelli:

Immagine

Il Successore di Pietro nativo di Sarzana si ritenne legittimato ad utilizzare in modo integrale l'arma della Chiesa (chiavi argentee in campo rosso) di cui fu pastore universale. Sembrerebbe che solo in alcuni casi (non menzionati dall'autorevole studioso inglese Donald L. Galbreath) egli aggiunse alle chiavi le proprie iniziali.

Ferrante
Ultima modifica di FML il lunedì 7 aprile 2008, 23:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 12 marzo 2008, 17:40

Zaccheo ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Zaccheo ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:In quel periodo, la Chiesa usava come proprio emblema le chiavi argentee in campo rosso.

Donald L. Galbreath, uno dei più insigni studiosi di araldica pontificia, descrive lo stemma di papa Niccolò V (Parentucelli) "gules a pair of crossed keys silver" (dicendo che solo "occasionalmente le chiavi sono d'oro").
Partendo da questo autorevole presupposto e osservando le rare fonti araldiche primarie (a colori) relative a questo Papa, sembrerebbe più verosimile ritenere che questo Successore di Pietro abbia utilizzato (per umiltà o per mancanza di un'arma familiare) lo stemma originale della Chiesa già abbondantemente presente nei "capi araldici" de suoi immediati predecessori.

Giusto, caro Zaccheo!

Non da ora, siamo perfettamente d'accordo su questo.

Stemma (verosimile) di papa Niccolò V (1447-1455), al secolo Tommaso Parentucelli:

Immagine

Il Successore di Pietro nativo di Sarzana si ritenne legittimato ad utilizzare in modo integrale l'arma della Chiesa (chiavi argentee in campo rosso) di cui fu pastore universale. Sembrerebbe che solo in alcuni casi (non menzionati dall'autorevole studioso inglese Donald L. Galbreath) egli aggiunse alle chiavi le proprie iniziali.
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É sufficiente recarsi nel Viterbese per vederne almeno un esemplare, scolpito in pietra (e con tanto di iniziali) su una fontana nel centro storico di Soriano nel Cimino.

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Re: Parentucelli

Messaggioda FML » mercoledì 12 marzo 2008, 19:17

Uno degli esemplari in cui lo stemma di papa Niccolò V compare completo delle inizziali del pontefice (invisibili nell'immagine):

Immagine

La "fontana di dentro" (foto di sinistra) fu costruita a Soriano nel Cimino sotto il pontificato di Nicolò V (1447-1455) con il probabile fine di fornire ai sorianesi un comodo rifornimento di acqua.

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Re: Parentucelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 29 marzo 2008, 16:42

Zaccheo ha scritto:Uno degli esemplari in cui lo stemma di papa Niccolò V compare completo delle inizziali del pontefice (invisibili nell'immagine):

A supporto dell'immagine, basti dire che l'iniziale N compendiata è scolpita a bassorilievo lungo il fianco destro dello scudo, il numerale V lungo il sinistro, e il compendio PP in capo.

La "fontana di dentro" (foto di sinistra) fu costruita a Soriano nel Cimino sotto il pontificato di Nicolò V (1447-1455) con il probabile fine di fornire ai sorianesi un comodo rifornimento di acqua.
Cordialmente,
Ferrante

L'altra fontana, quella di destra, fu voluta dal cardinal Madruzzo (cui pertengono iscrizione e stemma), ed era inizialmente allocata altrove rispetto all'attuale posizione.

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Re: Parentucelli

Messaggioda FML » mercoledì 2 aprile 2008, 0:06

Gentili colleghi,
dalle fonti documentarie più importanti, nonchè dagli autori di araldica pontifica più illustri (le une e gli altri abbondantemente menzionati nel corso del seguente dibattito), si evince che Tommaso Parentucelli di Sarzana, divenuto papa Niccolò V (1447-1455), scelse di utilizzare come proprio stemma, quello innalzato dalla Chiesa stessa (di cui egli era Pastore Universale!) che in quel tempo era "di rosso, a due chiavi affrontate e decussate (e legate), quella in banda attraversante su quella in sbarra, il tutto d'argento".


Immagine
Soriano nel Cimino (VT) - Diversa versione dello stemma di Niccolò V


L'arma sopra descritta in alcune più rare versioni era accompagnata dalla presenza delle iniziali del nome di questo umile Successore di Pietro (v. immagine): personalizzazione dello stemma ecclesiastico preso in adozione.

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Re: Parentucelli

Messaggioda San Marco » mercoledì 2 aprile 2008, 7:48

Lo Scorza riporta:
Parentucelli (Sarzana)
Arma:-D'argento a due sbarre ondate di rosso.
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Re: Parentucelli

Messaggioda Cawdor » giovedì 12 giugno 2025, 9:24

Qual è lo stemma Parentucelli di Sarzana?

Tommaso Parentucelli (Sarzana, 15 novembre 1397 – Roma, 24 marzo 1455),
27 novembre 1444 Nominato Vescovo di Bologna
16 dicembre 1446 Nominato Cardinale-Sacerdote di Santa Susanna
6 marzo 1447 Eletto Papa Niccolò V,

Antonio Parentucelli † Vescovo di Luni e Sarzana
6 settembre 1469 Nominato Vescovo di Luni e Sarzana
1484 Morto

per Tommaso a nomina di Papa adotta le chiavi, ma prima? c'è qualche immagine?
e Antonio? c'è qualche immagine?

San Marco ha scritto:Lo Scorza riporta: Parentucelli (Sarzana) Arma:-D'argento a due sbarre ondate di rosso.

c'è qualche immagine?
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Re: Parentucelli

Messaggioda Cawdor » giovedì 12 giugno 2025, 12:16

San Marco ha scritto:Lo Scorza riporta:
Parentucelli (Sarzana)
Arma:-D'argento a due sbarre ondate di rosso.


ho trovato questa immagine, ce ne son altre immagini ? da libri o su lapidi,/tombe/altari/cappella ecc....
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