OMI 2010

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

Moderatori: Novelli, Lambertini, Mario Volpe, Tilius, nicolad72

Re: OMI 2010

Messaggioda Tilius » venerdì 5 novembre 2010, 2:14

Infine, tornando prepotentemente in topic, tutti bravissimi e meritevolissimi gli insigniti, ma lasciatemi spargere amarissimo (rim)pianto sui criteri molto più restrittivi che erano in essere prima delle sciagurate riforme di Ciampi (fra le tante, anche quella dell'OMI)...

Mario Volpe ha scritto:Indubbiamente. La cosa rientra nella "riforma Ciampi" (avviata nel 2001) che, oltre alla riduzione dei conferimenti OMRI, alla riattivazione di quelli OSSI e all'introduzione di nuove insegne per entrambi gli Ordini, ha anche promosso una "nuova fase" nei conferimenti dell'OMI.
A questo proposito, riporto quanto precisato in un articolo diffuso dall'Ufficio Stampa della Presidenza della Repubblica all'epoca della riforma: "Se la Stella della Solidarietà era uscita dalla memoria amministrativa della Repubblica, l'Ordine Militare d'Italia stava, invece, avviandosi ad una consapevole estinzione per una troppo rigida applicazione dei criteri di merito militare. E' stata un'interpretazione che ha aperto l'OMI anche ai militari che hanno gestito con successo operazioni di "peace keeping" e che ha ridato vita attiva e flusso a una delle decorazioni più antiche dello Stato. Al rilancio dell'Ordine Militare d'Italia ha contribuito, in modo significativo, la decisione di istituire una cerimonia solenne annuale di conferimento, in occasione della Festa dell'Unità Nazionale, il 4 novembre, e di un limitato contingente di decorazioni rese note in occasione della Festa della Repubblica"...


...come per'altro non mi ero peritato di esprimere già chiaramente in passato.

Tilius ha scritto:Ah! La "riforma Ciampi". Che cosa meravigliosa.
Dopo le nuove, meravigliose insegne OMRI, adesso scopro che ha portato anche questi nuovi, meravigliosi criteri di assegnazione dell'OMI.
[groupwave.gif] [groupwave.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: OMI 2010

Messaggioda adj » venerdì 5 novembre 2010, 9:24

Tilius ha scritto:Mon cher Albert (e di riflesso mon cher Nicolas), ma 'ndo cavolo sta scritto che l'OMI é riservato a chi detiene il comando???

D.P.R. 12 febbraio 1960. Approvazione dello statuto dell'Ordine Militare d'Italia.
...
La croce di cavaliere può essere altresì conferita al militare di qualunque grado il quale durante un'azione di guerra assumendo in comando superiore a quello proprio del suo grado e dimostrando spiccata perizia e singolare valore militare abbia validamente concorso a risolvere favorevolmente una importante azione bellica alla presenza del nemico.



Beh, qui di comando si parla abbastanza esplicitamente...
Per il resto concordo appieno.
adj
 

Re: OMI 2010

Messaggioda Pantheon » venerdì 5 novembre 2010, 9:58

Caro Tilius,
parole sagge !
Gli iloti son sepolti da tempo con il loro re guerriero (primo fra i suoi guerrieri) che li ha guidati in ogni battaglia fino alle Termopili.... [angel]
E'un capitolo chiuso, in tutti i sensi: eguaglianza-disciplina-onore.... [notworthy.gif]
Un mito irraggiungibile....Neppure lontanamente sfiorato alle nostre latitudini.... [nonono.gif]
Bisogna pur accontentarsi (per non morire....), ogni tanto, di qualche eco nel silenzio....
[flag_italy.gif]
Ultima modifica di Pantheon il venerdì 5 novembre 2010, 16:13, modificato 1 volta in totale.
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: OMI 2010

Messaggioda AIKIDO77 » venerdì 5 novembre 2010, 13:43

[code][quote="Tilius

Che poi questo venga preso a motivo (e qui mi rivolgo a Monsieur A...77) per l'ennesima rimestatura sul classismo degli ordini cavallereschi, é cosa assolutamente pretestuosa (oltre che inattuale: come si é visto, a parte un guff, tutti gli altri son "semplici" cavalierati a prescindere dal grado, ergo davvero all'atto pratico & concreto c'é poco da recriminare).

Gli ordini son classisti perché é la società ad esserlo.
E invocare alti principi di uguaglianza perde assai in spessore morale quando all'atto pratico si rivela lungi dal criticare il sistema delle classi, ma solamente come il tentativo ingenuo d'aggirarlo arraffando la medaglietta e con quella autopromuovendosi all'interno del sistema medesimo.

PS: nell'ultima frase non mi rivolgo a nessuno in particolare.
Se uno é consapevolmente marxista, padronissimo di fare discorsi d'uguaglianza etc etc etc..
Se non lo é e comunque fa discorsi del genere, allora ha ancora molto da riflettere su questi argomenti.

Caro Tilius, sono d'accordo con quanto dice, anche perché affermare il contrario non sarebbe razionale. Il punto non è se il classismo esista o meno, ma sull'incoerenza che regna sovrana in certi ambienti. Sento spesso dire che gli ordini - almeno quelli militanti- non sono scalate sociali, ma veri e proprio consessi ove vivere seguendo certe regole morali e spirituali. Quello che non capisco è come mai per taluni soggetti l’ordine è qualcosa dove vivere una sana e profonda spiritualità, e non un salotto per gente facoltosa, per altri è tutto il contrario. Certo parlare di scalata sociale e di sana spiritualità in un orine cavalleresco – specie se religioso- è come mescolare il sacro con il profano. Conscio comunque che gli ordini non sono consessi accessibili a chiunque- ma non sulla sola base della posizione sociale-, specie quelli che vantano una tradizione nobiliare, non capisco tuttavia il perché delle diverse opinioni nel medesimo ambiente. Se effettivamente gli ordini fossero appannaggio delle soli classi altolocate, come mai ciò non viene palesemente esternato o scritto negli appositi statuti, così come avviene per certi ordini- vds Santo Stefano ec.-. Da ciò ne deriva che la concezione dell’esclusivismo alle soli classi altolocate non nasce dall’Ordine- almeno non ai nostri tempi, e non per tutti gli ordini- bensì dalla necessita di taluni soggetti – altolocati- di non allargare il consesso a persone non appartenenti al proprio censo, ma questa non mi pare sia la volontà dell’ordine, ma quella ambiziosa e cieca di chi cerca lustro- forse perché di suo no ne ha- in taluni consessi. Mi creda Tilius, qui nessuno si sente inferiore a nessuno, solo si cerca di capire cosa un ordine - inteso come istituzione- sia aspetti dai suoi membri, e le aspettative che i membri nutrono nei confronti dell’Ordine. La mia opinione è che le due aspettative sono ben diverse: l'ordine vuole-che poi è quello che sento predicare- persone che vivano a fondo certi carismi, certi membri si aspettano invece dall’ordine un consesso ristretto a persone altolocate, così che il consesso stesso si trasformi in un ambiente di soli altolocati, gente che a mio avviso non splende di luce propria. Questa è la mia modestissima opinione, condivisibile o meno.
Cordialmente
AIKIDO77
 

Re: OMI 2010

Messaggioda nicolad72 » venerdì 5 novembre 2010, 14:03

Ma non si parlava di Ordine Militare d'Italia?
Se si vuol discutere di censo e ordini si apra una discussione apposita... qua si celebrano degli eroi (veri non di carta!)
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: OMI 2010

Messaggioda AIKIDO77 » venerdì 5 novembre 2010, 14:38

nicolad72 ha scritto:Ma non si parlava di Ordine Militare d'Italia?
Se si vuol discutere di censo e ordini si apra una discussione apposita... qua si celebrano degli eroi (veri non di carta!)


Se non erro anche nella discussione sulle medaglie lauretane non si doveva parlare d'altro, tuttavia ho notato che l'interesse maggiore riguardava l'abbigliamento- jeans blu scoloriti- dei confratelli, e gli orpelli ostentati.

P.S: Stavo semplicemente rispondendo a Tilius, il quale in maniera molto corretta e disinteressata esprimeva il Suo pensiero
AIKIDO77
 

Re: OMI 2010

Messaggioda nicolad72 » venerdì 5 novembre 2010, 14:44

Difendo questa discussone da eventuali annacquamenti per eliderne il forte valore morale, cosa che la discussione sulle medaglie lauretane non aveva... in fondo la maggiorparte di coloro che erano intervenuti erano presenti a Loreto a fine ottobre e sulle medaglie lauretane si è detto di tutto e di più in altre discussioni, di cui quella era solo l'ennesiomo doppione.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: OMI 2010

Messaggioda AIKIDO77 » venerdì 5 novembre 2010, 15:02

nicolad72 ha scritto:Difendo questa discussone da eventuali annacquamenti per eliderne il forte valore morale, cosa che la discussione sulle medaglie lauretane non aveva... in fondo la maggiorparte di coloro che erano intervenuti erano presenti a Loreto a fine ottobre e sulle medaglie lauretane si è detto di tutto e di più in altre discussioni, di cui quella era solo l'ennesiomo doppione.


Non occore nessuna difesa, qui nessuno sta ledendo il valore morale della ricompensa, si duscuteva semplicemente, scambiando personali opinioni, circa i criteri di attribuzione, tutto qui.
AIKIDO77
 

Re: OMI 2010

Messaggioda nicolad72 » venerdì 5 novembre 2010, 15:39

Alcune di quelle opinioni ledono il prestigio di questa onorifienza.
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Re: OMI 2010

Messaggioda AIKIDO77 » venerdì 5 novembre 2010, 15:51

nicolad72 ha scritto:Alcune di quelle opinioni ledono il prestigio di questa onorifienza.

Ti sarei grato se me ne facessi notare qualcuna. Non mi pare che qui si stia gettando fango sull'onore, cosa che è avvenuta invece- e non certo da me- nella discussione su: cos'è un'onorificenza e a chi conferirla, ove l'OMRI è stato messo in toto sott'accusa, che di riflesso equivale a dire: viviamo in un sistema corrotto. Qualcuno- non tanto lungimirante- potrebbe obiettare dicendo: Hai scoperto l'acqua calda?
Nicola, non sono in cerca di polemiche, mi piace discutere in maniera corretta e razionale, lasciando spazio al contraddittorio, il quale equivale a dire rispetto per l'opinione altrui.
AIKIDO77
 

Re: OMI 2010

Messaggioda Pantheon » venerdì 5 novembre 2010, 16:11

nicolad72 ha scritto:Difendo questa discussone da eventuali annacquamenti per eliderne il forte valore morale, cosa che la discussione sulle medaglie lauretane non aveva... in fondo la maggiorparte di coloro che erano intervenuti erano presenti a Loreto a fine ottobre e sulle medaglie lauretane si è detto di tutto e di più in altre discussioni, di cui quella era solo l'ennesiomo doppione.


Rivendico "a spron battuto" l'esigenza del "doppione" o meglio quella consolidata "prassi operativa" di procedere sempre, almeno, in coppia..... [jump.gif]
Uno legge...L'altro scrive ecc..... [dev.gif]
Ciao, ciao ....
Pantheon
 
Messaggi: 3277
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 13:29

Re: OMI 2010

Messaggioda Tilius » venerdì 5 novembre 2010, 23:04

adj ha scritto:
Tilius ha scritto:Mon cher Albert (e di riflesso mon cher Nicolas), ma 'ndo cavolo sta scritto che l'OMI é riservato a chi detiene il comando???

D.P.R. 12 febbraio 1960. Approvazione dello statuto dell'Ordine Militare d'Italia.
...
La croce di cavaliere può essere altresì conferita al militare di qualunque grado il quale durante un'azione di guerra assumendo in comando superiore a quello proprio del suo grado e dimostrando spiccata perizia e singolare valore militare abbia validamente concorso a risolvere favorevolmente una importante azione bellica alla presenza del nemico.



Beh, qui di comando si parla abbastanza esplicitamente...
Per il resto concordo appieno.


Albé, la frase completa é "assumendo in comando superiore a quello proprio del suo grado".
Non significa quindi che gli sia stato assegnato prima.
:D
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: OMI 2010

Messaggioda Tilius » venerdì 5 novembre 2010, 23:14

AIKIDO77 ha scritto:...nella discussione su: cos'è un'onorificenza e a chi conferirla...

Anche a me quella discussione é piaciuta poco sin dall'inizio (e mi son ben guardato dal porvi piede, infatti).
Posta in quei termini, era un invito a nozze per la demagogia.
Non che questa scarseggi altrove (io stesso non mi perito di abusarne, alla bisogna... [dev.gif] ), però partire già esponendo il fianco... [nonono.gif]

Scusate l' [offtopic.gif] .
[sorry.gif]

C'é da dire che, nonostante i criteri OMI allargati, i conferimenti sono rimasti comunque di altissimo profilo. [thumb_yello.gif]
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: OMI 2010

Messaggioda adj » sabato 6 novembre 2010, 0:19

Tilius ha scritto:Albé, la frase completa é "assumendo in comando superiore a quello proprio del suo grado".
Non significa quindi che gli sia stato assegnato prima.
:D


Beh, diciamo che se non è riservato a chi il comando lo detiene d'ufficio, lo è a chi il comando lo assume, seppure nella contingenza dell'azione. ;)
In definitiva è un'onorificenza legata non tanto a singoli atti di coraggio strettamente personali, quanto alla capacità di coordinare e condurre altri uomini, semmai "trascinandoli" a emulare il proprio valore.
adj
 

Re: OMI 2010

Messaggioda nicolad72 » sabato 6 novembre 2010, 11:49

adj ha scritto:è un'onorificenza legata non tanto a singoli atti di coraggio strettamente personali


Anche perchè per quelli vi è un sistema premiale proprio...
Avatar utente
nicolad72
Moderatore Forum Ordini Cavallereschi
 
Messaggi: 11134
Iscritto il: lunedì 30 ottobre 2006, 18:29

Precedente

Torna a Ordini Cavallereschi, Onorificenze e Sistemi premiali/ Orders of Chivalry & Honours



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 29 ospiti