I NOSTRI AVI

Quella del titolo è la blasonatura dello stemma civico della Città di Udine, ma anche dell'arma della potente Famiglia dei Savorgnan, uno dei nomi più importanti della storia del Friuli patriarcale prima e "serenissimo" dopo.

Sin qui nulla di nuovo... se non un piccolo "mistero". Come, quando e perchè passò a Udine l'arma dei Savorgnan? Purtroppo nessuno è riuscito a risolvere il mistero sino ad ora.

Nè presume di poter farlo chi scrive... che però sta tentando di mettere insieme i pezzi del puzzle... se non altro per avere una panoramica delle varie (e a volte fantasiose) ipotesi fatte in proposito da svariati studiosi di cose friulane.

Spero di poterVi tediare prima di Natale con un mio modesto contributo a riguardo!



saluti

sFD

Lo stemma di Udine è SEMPLICEMENTE bello!
Anche Urbino condivide un "mistero" analogo... a che epoca risalgono le prime testimonianze dell'uso dello scaglione da parte di Udine?

Antonio

Ciao Antonio! Pienamente d'accordo con Te!

Riguardo al Tuo quesito, la prima attestazione dello scaglione avviene in forma non ufficiale.

Su di un atto della fine del '300 della Municipalità di Udine appare lo stemma "d'argento allo scaglione di nero", abbozzato senza pretese da un Cancelliere che probabilmente si stava annoiando durante una seduta.

Prima di ciò non abbiamo alcuna attestazione grafica.

Ma ci sono pesanti indizi, portati all'attenzione dal Gr. Uff. Antonio Battistella, chiarissimo esperto di cose friulane, a favore di una tesi che vorrebbe l'arma della città di Udine presente già nel 1200.

Si sa con certezza che trattasi di un'arma in cui il bianco (argento) prevale sul nero, ma non v'è la certezza che sia proprio il nostro scaglione.

Questa strada d'indagine ci viene aperta dalle annotazioni di spesa dei Cancellieri municipali udinesi del Duecento.

Pare si spendessero fior di danari per l'acquisto di livree e panni da scudo fregiati con "arma civitatis Utinis" da destinarsi ai "precones urbis" , i valletti e gli araldi della città.

Resta da chiarire:

1. se lo stemma argenteo e nero del Duecento sia lo stesso che troviamo disegnato nel Quattrocento, quando Udine è ormai sotto Venezia.

2. quando e per quali ragioni lo scaglione in campo argenteo sia divenuto arma della Città oltre che della famiglia Savorgnan (nel Duecento o nel Quattrocento? C'è una bella differenza!).

saluti

sFD

Stuzzicante il quesito...aspetto con ansia le tua panoramica sulle varie congetture...... !

Altre cose interessanti si legano a questa famiglia...per esempio, leggendo non ricordo che libro tempo fa...appresi che i Savorgnan "dello Scaglione", e cioè quelli che avevano ed hanno tuttora lo stemma uguale a quello del comune di Udine, discendono dai Colmalisio (spero di non sbagliarmi con altra famiglia ) e che assunsero il cognome di "di Savorgnano" quando vennero investiti del feudo omonimo....
ci sono molti fatti interessanti che possono essere fatti risalire a questa illustre famiglia.

Dopo questo mio piccolo contributo.......

Un saluto e...... bene! Belli questi argomenti!


P.S.

dimenticavo...
da qualche parte ho letto, ti riporto la notizia in maniera "fumosa" ...perchè non mi ricordo benissimo.
Nel periodo del terremoto del 1976 (anno drammatico per il Friuli) il conte Enrico del Torso, eminente studioso di genealogia ed araldica, in una casa della pedemontana, ritrovò un documento nel quale si citava una non meglio specificata investitura di "borghesia" (non so che cosa volesse dire lo scrittore) fatta ai Savorgnan da un Patriarca, per la città di Udine....

Hai mai letto questa cosa da qualche parte?.....cosa si intendeva, secondo te, per "borghesia"?

ciao!

Gent.mi ,

vi sono casi in cui lo stemma della famiglia "dominante", viene assunto poi dalla comunità...esistono ricerche sullo stemma Savorgnan in questo senso?

mcs

potrebbe essere utile ricordare che dei Savorgnan abbiamo già parlato, in http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=3364


Michele Tuccimei

mcs ha scritto:Gent.mi ,

vi sono casi in cui lo stemma della famiglia "dominante", viene assunto poi dalla comunità...esistono ricerche sullo stemma Savorgnan in questo senso?

mcs

Cara mcs ... credo che il caso di Udine non si discosti da questa formula. Tuttavia ciò che manca, allo stato attuale, è un riscontro documentale certo sull'"assunzione" dell'arma dei Savorgnan da parte della Communitas Utinensis.

saluti

sFD

sir Francis Drake ha scritto:2. quando e per quali ragioni lo scaglione in campo argenteo sia divenuto arma della Città oltre che della famiglia Savorgnan (nel Duecento o nel Quattrocento? C'è una bella differenza!).
saluti
sFD

...bellissimo dubbio: è stata Udine a prendere l'arma dei Savorgnan, o viceversa?

O in un primo momento identificò entrambi indifferentemente?

Bene vale

Federico B. G. ha scritto:Stuzzicante il quesito...aspetto con ansia le tua panoramica sulle varie congetture...... !

Non mancherò, caro Federico...

Altre cose interessanti si legano a questa famiglia...per esempio, leggendo non ricordo che libro tempo fa...appresi che i Savorgnan "dello Scaglione", e cioè quelli che avevano ed hanno tuttora lo stemma uguale a quello del comune di Udine, discendono dai Colmalisio (spero di non sbagliarmi con altra famiglia ) e che assunsero il cognome di "di Savorgnano" quando vennero investiti del feudo omonimo....
ci sono molti fatti interessanti che possono essere fatti risalire a questa illustre famiglia.

Dopo questo mio piccolo contributo.......

Non ci sono piccoli contributi... ma solo contributi interessanti, caro mio! Anche se, a dire il vero , dell'aspetto genealogico nel mio piccolo lavoro mi occuperò soltanto incidentalmente, essendo il soggetto della trattazione squisitamente araldico! Ogni notizia è comunque benaccetta! Grazie ancora!

Un saluto e...... bene! Belli questi argomenti!


Già... ma noi due siamo un po'... di parte, no?

P.S.

dimenticavo...
da qualche parte ho letto, ti riporto la notizia in maniera "fumosa" ...perchè non mi ricordo benissimo.
Nel periodo del terremoto del 1976 (anno drammatico per il Friuli) il conte Enrico del Torso, eminente studioso di genealogia ed araldica, in una casa della pedemontana, ritrovò un documento nel quale si citava una non meglio specificata investitura di "borghesia" (non so che cosa volesse dire lo scrittore) fatta ai Savorgnan da un Patriarca, per la città di Udine....

Hai mai letto questa cosa da qualche parte?.....cosa si intendeva, secondo te, per "borghesia"?

ciao!

Non mi pare d'aver mai letto nulla a riguardo. Tuttavia se il c.te del Torso ne parla dev'essere per forza cosa d'interesse storico non trascurabile.

"A naso" e senza conoscere il periodo della fonte in oggetto (sai qualcosa in proposito? ) potrebbe trattarsi di un documento che cita l'investitura patriarcale della famiglia Savorgnan del feudo d'abitanza (con obbligo di residenza e difesa militare) di cui la famiglia godette nella zona del colle del Castello (zona strategicamente cruciale del territorio udinese).

Con "investitura di borghesia" si può forse alludere, dunque, all'investitura del beneficio feudale su un "borgo" della Città.

Purtroppo però non so nulla di preciso. Se avrò qualche notizia in proposito ti terrò informato!

ciao

sFD

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:potrebbe essere utile ricordare che dei Savorgnan abbiamo già parlato, in http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=3364


Michele Tuccimei

Grazie Michele! Indispensabile come sempre!

sFD

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:

sir Francis Drake ha scritto:2. quando e per quali ragioni lo scaglione in campo argenteo sia divenuto arma della Città oltre che della famiglia Savorgnan (nel Duecento o nel Quattrocento? C'è una bella differenza!).
saluti
sFD

...bellissimo dubbio: è stata Udine a prendere l'arma dei Savorgnan, o viceversa?

O in un primo momento identificò entrambi indifferentemente?

Bene vale

Caro Maestro,

questa tematica dello stemma Udinese è entusiasmante e intricata al tempo stesso. Mi sono trovato scaraventato in un terreno pressochè vergine. L'unico apripista (di rango) è stato il già citato Gr. Uff. Prof. Battistella dell'Accademia di Udine del cui lavoro (misteriosamente dimenticato in una polverosa miscellanea della Civica Biblioteca ) mi sto valendo ampiamente, parallelamente alle fonti storiche.

Pare che il problema prima d'ora, e Battistella a parte, non abbia interessato quasi alcuno se non incidentalmente e nell'ambito di diverse trattazioni.

Dunque il più che potrò fare trovandomi in mano la matassa aggrovigliata o la patata bollente, a seconda dei gusti , sarà una puntualizzazione delle ipotesi avanzate in merito dai pochi che hanno toccato il punto e permettermi, se sarà il caso, di avanzarne qualcuna mia che spero sarà considerata con la benevolenza del caso.

Purtroppo però, salvo qualche improbabile e sensazionale scoperta , resteremo nel campo delle congetture e delle ipotesi, per quanto razionalmente e storicamente argomentate.

La mia impressione sino ad ora è che sia valida l'ipotesi secondo cui sarebbe stata Udine ad assumere l'arma dei Savorgnan che in essa godevano sicuramente d'un primato d'onore considerato che ritroviamo con grande frequenza esponenti di questa schiatta a ricoprire le massime cariche: il gastaldato (giurisdizione civile sulla città per conto del Patriarca d'Aquileia) e il capitaneato (comando militare sulla città).

Nulla però toglie che possa esser stato anche il contrario, anche se un caso del genere è storicamente meno frequente.

A suffragio di questa tesi si potrà considerare che i Savorgnan, prima di assumere lo stemma con lo scaglione, alzavano secondo alcuni un diverso stemma.

La palla però è ancora in gioco... chissà!

un saluto

sFD

sir Francis Drake ha scritto:Purtroppo però, salvo qualche improbabile e sensazionale scoperta , resteremo ne campo delle congetture e delle ipotesi, per quanto razionalmente e storicamente argomentate.

Succede di norma, nella nostra scienza, quando ci si spinge così indietro nel tempo.

Bene vale

Fra' Eusanio da Ocre ha scritto:è stata Udine a prendere l'arma dei Savorgnan, o viceversa?

Certo è un bel dilemma! E non ci facilita le cose il fatto di non sapere con certezza se, prima del Trecento, l'arma civica di Udine fosse proprio lo scaglione in campo argenteo.

Sappiamo solo che era un'arma d'argento e di nero con prevalenza d'argento.

Certo è probabile che fosse proprio il nostro scaglione ma...

...la vedremo! Spero di non farmici venire l'emicrania: non m'è mai piaciuto navigare a vista!

saluti

sFD

sir Francis Drake ha scritto:Sappiamo solo che era un'arma d'argento e di nero con prevalenza d'argento.

Come succedeva spesso dalle vostre parti.

non m'è mai piaciuto navigare a vista!
saluti
sFD

...quando tocca farlo, lo si fa...

...la differenza fra un buon pirata e un piraticchio sta anche in questo, nevvero?

Bene vale

Fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Come succedeva spesso dalle vostre parti

Vero! Sulle "tipiche" combinazioni di smalto e colore ci aiuta molto C. G. Mor in un suo lavoro sull'araldica civica friulana.

Mi permetterò di spendere qualche parola nel preambolo del "pasticciaccio" che sto partorendo sullo stemma udinese.

sFD