Iacobus de Turnabula

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Iacobus de Turnabula

Messaggioda de la cerda » sabato 5 giugno 2010, 11:30

Nell'esaminare le varie testimonianze araldiche presenti in Piemonte, ho trovato un interessante esempio.

Si tratta della lapide sepolcrale del cavaliere scozzese Iacobus de Tornabula (Jack Turnbull), presente nel liceo Baldessano di Carmagnola. Questo nobile, che nell'iscrizione sulla lapide viene definito signore di Retigarne (sic), faceva parte dell'avanguardia dell'esercito di Carlo VIII e decedette a Carmagnola il 2 Settembre 1496.

Sulla lapide sono scolpiti due stemmi uguali, che si possono blasonare di [...[ a una stella di sei punte di [...] accompagnata da tre teste di toro di [...], in maestà, disposte 2 e 1. Secondo alcune ricerche già fatte da Nicola Ghietti, nel libro Memorie Araldiche di Carmagnola, l'arma dovrebbe essere di'argento, a una stella di sei punte di rosso, accompagnata da tre teste di toro di nero, in maestà, disposte 2 e 1.

Ho cercato in rete informazioni su questo personaggio e/o sulla sua famiglia, ma i risultati sono stati assolutamente insoddisfacenti.

Forse qualche partecipante al Forum è in grado di darmi qualche notizia?

Grazie in anticipo
de la cerda
 
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda bardo » sabato 5 giugno 2010, 15:36

Hic iacet strenuus armig<er> ex p<ri>ma Fra<n>cor(um) reg<is>, Iacobus de Tornabula / de regno Scotiae dioc(esis) / Glasguensis p(ar)ro<c>h(ie) S(ancte) Retigarne q<u>i obiit Carmagno<lie> A(nno) D<omini> 1496 die 2 sept<embris>

[Ludovico II marchese di Saluzzo: condottiero, uomo di stato, mecenate (1475-1504): atti del convegno. Saluzzo, 10-12 dicembre 2004, a cura di Rinaldo Comba. Società per gli studi storici, archeologici ed artistici della provincia di Cuneo]

Retigarne dovrebbe quindi essere un santo, ma con questo nome non ne esistono. Penso che con buona probabilità possa trattarsi o di San Mungo, che è il nome con cui comunemente si indica San Kentigern (conosciuto anche come Cantigernus in latino o Cyndeyrn Garthwys in gallese), che tra le altre cose è anche il patrono di Glasgow, oppure di santa Kentigerna, o Caintigern, figlia di Cellach Cualann, re di Leinster, e di Caintigern, figlia di Conaing Cuirre.

Le riporto un estratto da qui:

But the most important migration of Turnbulls was to France. Starting in the fifteenth century, and as part of the "Auld Alliance" to help the French king reconquer France from the English, a large number of Scottish soldiers migrated. [...]

After the fighting had subsided the French king gave out land as the reward to his Scottish followers. The Turnbulls were among these, and married French wives. One of the branches became Tournebulle, and a French descendant was Stephan Tournebulle, who in 1507 was the procurator of the "Scottish Nation" at the University of Orleans. Orleans was where Joan of Arc and her Scoto/French forces had fought the English.

Another branch of the family settled in Normandy, where the spelling became Tournebu or Turnebu. A French descendant of this branch was Adriaen Tournebu, (1512-1565) a Hellenic scholar. Of this man, John Hill Burton in rFhe Scot Abroad (1898) said "a learned French professor, whose French name was Tourneboeuf (actually Tournebu). which some writers maintain was a translation of Turnbull; further they declare him to have been the son of a Scotchman settled in Normandy." George Black in his classic Surnames of Scotland (NY Public Library, 1946) says of the French and Normandy Turnbulls: "Persons of the name settled in France bore (talking of their coat of arms) argent, three bulls heads, couped sable, armed and langued gules, but the Tournebu or Turnebu family in Normandy, who have been claimed as of Scottish origin, had, for arms argent, a bend azure."

The family went to Berry Province (Joan of Arc's scenes of action), where the name became Tourneboeuf. [...]

The author Rennie states that the Tournebulles of Champagne Province were likely descended from a Scot, and their name is closer to the original spelling than the Normandy Branch.

Finally, another source which sheds light on the French Turnbulls is Dictionairre de Noblesse de Francaise by M. de St. Simon and Sereville (Paris 1995) listing all the nobility of modern day France, on page 956, the authors state:

Name - de Tournebu
Resident – Normandy
Coat of Arms - As described above by Black
Extraction - Chevaleresque - from mounted knights. Ennobled 1463 and again 1540.


Spero che possa esserle di qualche aiuto.

saluti ;)

Luca
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda Antonio De Battisti » domenica 6 giugno 2010, 13:00

Gentile de la Cerda,
ignoro se possa fornire qualche spunto, ma non avendo rinvenuto quello da Lei proposto, mi adopero a presentare la blasonatura dell'arma di tale famiglia; famiglia probabilmente dispiegata in più rami o, forse, più semplicemente omonima l'un l'altra anche se, ad esclusione della 7, tutte presentano la testa di toro.
La fonte proviene da The general armory of England, Scotland, Ireland and Wales di Sir Bernard BURKE.

1 - Turnbull (Thomas TURNBULL, temp. Henry VIII ; impaled by EMANUEL LUCAN, Esquire of London, whose second wife was JOANE, daughter of Thomas TURNBULL. Visit London 1563).
Or, a fess between three winged bulls sable.

2 - Turnbull (Bedrule, co. Berwick)
Argent a bull's head erased sable.
Afterwards : Argent three bull's heads erased sable.

3 - Turnbull (Minto, co. Berwick, 15th century)
Argent a bull's head cabossed sable.

4 - Turnbull (Know, co. Berwick)
Argent an ear of rye vert between three bull's heads erased sable armed of the second.
Crest : A bull's head cabossed sable armed vert.
Motto : COURAGE

5 - Turnbull (Stracathrow, co. Forfar)
Argent three bull's heads erased sable armed vert, within a bordure indented of the second.
Motto : AUDACI FAVET FORTUNA

6 - Turnbull (Smiddyhall, co. Forfar)
As the last, but the bordure charged with six crescents argent for difference.
Same MOTTO.

7 - Turnbull (James TURNBULL, nephew of Stracathrow, 1696)
Argent three boar's heads erased sable armed vert, within a bordure indented and chequy of the second and first.
Crest : A bull's head erased, as in the arms.
Motto : AUDACIOR FAVENTE FORTUNA

8 - Turnbull (Currie, Scotland, 1685)
Argent a garb proper between three bull's heads erased sable armed vert.
Crest : A dexter hand holding up a baxter's pyle charged with three loaves in pale argent, all within two bunches of palm vert.
Motto : FAVET FORTUNA LABORI

9 - Turnbull ( Abbey St. Bathans, co. Berwick)
Per chevron argent and sable three bulls' heads counterchanged.
Crest : A dexter hand couped fessways proper holding up a dagger erect also proper hilted and pommeled or, bearing on the point a bull's head erased sable.
Motto : I SAVED THE KING

10- Turnbull (Glasgow, 1869)
Argent in chief two bull's heads erased sable and in a base an oak tree eradicated in bend sinister surmounted of a sword in bend ensigned with an antique crown all proper.
Crest : A hand holding a dagger erect proper having on the point a bull's head erased sable.
[uMotto[/u] : AUDACI FAVET FORTUNA

Immagine


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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda Antonio De Battisti » domenica 6 giugno 2010, 19:00

Il seguente stemma fa riferimento alla famiglia 9 di cui sopra :

THE LATE GEORGE GILLON TURNBULL, Gentleman. Born 1858 ; died 1928 ; being the eldest son of James TURNBULL of HILLEND and Mary Anne, second daughter of William Downe GILLON [i] of Wallhouse[/i], co. Linlithgowshire and Hurstmonceaux, co. Sussex.
http://books.google.co.uk/books?id=YdIK ... on&f=false
Armorial bearings : Per chevron argent and sable, three bull's heads erased counterchanged.
Mantling : Sable and argent.
Crest : On a wreath of his liveries, a dexter hand couped fessewise, holding a dagger erect proper, hilted and pommelled or, bearing on the point thereof a bull's head erased sable.
Motto : I SAVE THE KING
Immagine Da notare il motto sopra il cimiero, caratteristico dell'araldica scozzese.


Dal Burke Peerage and Gentry :
TURNBULL

(CHARLES COLIN) ANDREW TURNBULL [Andrew Turnbull Esq, Low Rigg, 15 Clifton Rd, Ben Rhydding, Ilkley, W Yorks LS29 8TU]; born 10 May 1950; educated Leeds GS and Reading, Liverpool (BA Ec) and Birmingham (MSc) Us; BA: joined 1973

TURNBULL

HORATIO WHITRIDGE TURNBULL, of Princeton, New Jersey.

Lineage–WILLIAM TURNBULL, of Stirling, left Scotland in 1770 and emigrated to Philadelphia, Penna; born 1751; he married 2nd, Mary Nisbet, and died leaving issue, a son,

TURNBULL

HORATIO WHITRIDGE TURNBULL, of Princeton, New Jersey.

Lineage–WILLIAM TURNBULL, of Stirling, left Scotland in 1770 and emigrated to Philadelphia, Penna; born 1751; he married 2nd, Mary Nisbet, and died leaving issue, a son,

TURNBULL

HORATIO WHITRIDGE TURNBULL, of Princeton, New Jersey.

Lineage–WILLIAM TURNBULL, of Stirling, left Scotland in 1770 and emigrated to Philadelphia, Penna; born 1751; he married 2nd, Mary Nisbet, and died leaving issue, a son,

TURNBULL

SIR ANDREW TURNBULL , KCB (1998, CB 1990), CVO (1992) [Sir Andrew Turnbull KCB CVO, Cabinet Office, Whitehall, London SW1A 2AS]; born 12 Jan 1945; educated Enfield GS and Christ's College Cambridge (BA); economist Govt Zambia 1968–70, Treasury: ...

TURNBULL, Karen

Karen TURNBULL, MSP for Clydesdale from 1999 (see GILLON, Karen). gillon-AZ-261.doc

TURNBULL

JANICE TURNBULL [Ms Janice Turnbull, Turnbull, Exchange House, First Floor 54-58 Athol St, Douglas, Isle of Man IM1 1JD]; educated U of Manchester (LLB); barrister 1993, Advocate 1998, slr 1999; with Corporate Banking Dept Cains Advocates Ltd, IoM, ...

TURNBULL

PETER JOHN TURNBULL [Peter Turnbull Esq, c/o PFD, Drury Ho, 34–43 Russell St, London WC2B 5HA]; born 23 Oct 1950; educated Oakwood Secondary Modern Sch Rotherham, Richmond College of Further Educn, Cambs College of Arts & Technology (BA) ...

TURNBULL

ROBERT DONALD TURNBULL [Robert Turnbull Esq, North Yorkshire Crown Prosecution Service, Athena Ho, Kettlestring Lane, Clifton Moor, York YO30 4XF]; born York 10 Feb 1952; educated Nunthorpe GS York and U of Hull (BA (Hons) Psychology and Sociology); ...
http://www.burkes-peerage.net/freesearchresults.aspx


Da Scottish surnames di David DORWARD (libriccino senza troppe pretese, formato pressochè tascabile, da me acquistato in loco nel 1999).

Turnbull
A surname belonging to what was reckoned to be one of the more turbulent clans on both sides of the Border. At one time thought to be from the Old English adjectivetrumbald, which means ' strongly bold ', later scholarship derives it from the Norman name de Tremblay. (See however the Introduction for a picturesque legendary origin).
There was a Robert de Tremblay in Fife in the late 13th century, and others of the name crop up in Angus a few years later.
But the chief representative of the family was Walter Turnbull, who in the 14th century had a charter from David II of the lands of Minto, where his family held sway for several generations.
The Turnbulls began to migrate from their native Teviotdale at an early stage : Walter Tornbole is recorded in Stirling in the 1350s, Patrick Turnbull was a bailie of Edinburgh a little later, and William Turnbull, founder of Glasgow University, was bishop of the diocese until his death in 1454.
Nowadays Turnbulls, while stile commonest in Edinburgh, are scattered all over Scotland and beyond.


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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda bardo » lunedì 7 giugno 2010, 3:24

Immagine
da qui

d'argent à trois têtes de buffle de sable

o ancora

Tournebulle (Rouen): d'argent, à trois rencontres de taureau de sable accornés et lampassés de gueules (Saint-Allais, Nobiliaire de Normandie).

Il famoso umanista francese Adrien Turnèbe (Adrianus Turnebus, 1512 – 1565), nato a Les Andelys (Alta Normandia), affermava che il padre, gentiluomo scozzese, si chiamasse Turnbull (e che fosse originario di Liddisdale, Scozia - David Buchanan, De Scriptoribus Scotis).

saluti ;)

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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda bardo » lunedì 7 giugno 2010, 12:08

Per quanto riguarda i Tourneboeuf:

d'azur a 3 têtes de boeuf d'or.
Dict. nobl.

[Armorial historique de l'Yonne, recueil d'armoiries portées avant 1789 dans les pays qui forment aujourd'hui le département de l'Yonne, Aristide Déy, 1863]
qui

Qui inoltre troverà molte notizie sul casato Turnbull.

saluti ;)

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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda de la cerda » lunedì 7 giugno 2010, 13:59

Ringrazio tutti per le dettagliatissime e preziose informazioni.
[clapping.gif]
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda de la cerda » lunedì 7 giugno 2010, 14:14

Ah, dimenticavo.
Questa è la rappresentazione moderna dell'arma scolpita sulla lapide di Carmagnola
Immagine
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda bardo » lunedì 7 giugno 2010, 15:14

Sarebbe interessante poter vedere un'immagine dello stemma in questione.
Azzardo un'ipotesi: la stella a sei punte potrebbe essere invece una spronella, ovvero la cosiddetta rotella dello sperone, molto comune nell'araldica francese?
Crollalanza afferma che in Inghilterra fosse usata come brisura per il terzogenito. Inoltre, leggo che

Under the system of cadency in use in England and Ireland since the late 15th century, the third son bears a mullet (unpierced) as a difference.
[Volborth, Carl Alexander (1981). Heraldry: Customs, Rules and Styles. Poole, England: Blandford Press]

Dunque non necessariamente dovrebbe esserci il foro centrale. Del resto, qui si parla di Scozia, e forse viaggio troppo con la fantasia. :D
(però, essendo i Turnbull un clan dei Borders... :D )

saluti ;)

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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda de la cerda » lunedì 7 giugno 2010, 17:22

Sì, che sarebbe bello, ma ...

È da più di tre due anni che cerco di avere il permesso di visitare il Liceo di Carmagnola, al cui interno è conservata la lapide, ma la scusa è che ... ci sono lavori in corso e quindi la lapide è coperta [nonono.gif]

Non aggiungo commenti [dev.gif]
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda Franco Benucci » mercoledì 9 giugno 2010, 13:52

bardo ha scritto:Hic iacet strenuus armig<er> ex p<ri>ma Fra<n>cor(um) reg<is>, Iacobus de Tornabula / de regno Scotiae dioc(esis) / Glasguensis p(ar)ro<c>h(ie) S(ancte) Retigarne q<u>i obiit Carmagno<lie> A(nno) D<omini> 1496 die 2 sept<embris>

[Ludovico II marchese di Saluzzo: condottiero, uomo di stato, mecenate (1475-1504): atti del convegno. Saluzzo, 10-12 dicembre 2004, a cura di Rinaldo Comba. Società per gli studi storici, archeologici ed artistici della provincia di Cuneo]

Retigarne dovrebbe quindi essere un santo, ma con questo nome non ne esistono. Penso che con buona probabilità possa trattarsi o di San Mungo, che è il nome con cui comunemente si indica San Kentigern (conosciuto anche come Cantigernus in latino o Cyndeyrn Garthwys in gallese), che tra le altre cose è anche il patrono di Glasgow, oppure di santa Kentigerna, o Caintigern, figlia di Cellach Cualann, re di Leinster, e di Caintigern, figlia di Conaing Cuirre.


Visto che attualmente non è possibile vedere l'epigrafe originale e bisogna basarsi su questa trascrizione (fatta da chi? ci sono almeno foto leggibili?), direi che si tratta senz'altro di santa Kentigerna: la finale E è di genitivo femminile nella grafia ancora medievale (grafia fonetica: E per AE, e analogamente fonetica è la notazione AR per la pronuncia locale di ER germanico o celtico), mentre uno scambio R per K (in scrittura da parte di lapicidi più o meno analfabeti o in lettura se la pietra è usurata) è facilissimo e assai probabile, e così pure la mancanza della prima N sarebbe normale, pensando alla sua segnalazione soprascritta (con un titulus rettilineo o ondato, o anche a omega, anch'esso consunto dal calpestio di oltre 5 secoli, di cui almeno l'ultimo (e più) scolastico), quindi KE(N)TIGARNE o eventualmente [K]E(N)TIGARNE
Franco Benucci
 

Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda dpascale » mercoledì 9 giugno 2010, 17:19

Franco Benucci ha scritto:
bardo ha scritto:Hic iacet strenuus armig<er> ex p<ri>ma Fra<n>cor(um) reg<is>, Iacobus de Tornabula / de regno Scotiae dioc(esis) / Glasguensis p(ar)ro<c>h(ie) S(ancte) Retigarne q<u>i obiit Carmagno<lie> A(nno) D<omini> 1496 die 2 sept<embris>
[...]
Penso che con buona probabilità possa trattarsi o di San Mungo, che è il nome con cui comunemente si indica San Kentigern (conosciuto anche come Cantigernus in latino o Cyndeyrn Garthwys in gallese), che tra le altre cose è anche il patrono di Glasgow, oppure di santa Kentigerna, o Caintigern, figlia di Cellach Cualann, re di Leinster, e di Caintigern, figlia di Conaing Cuirre.


Visto che attualmente non è possibile vedere l'epigrafe originale e bisogna basarsi su questa trascrizione (fatta da chi? ci sono almeno foto leggibili?), direi che si tratta senz'altro di santa Kentigerna: la finale E è di genitivo femminile nella grafia ancora medievale (grafia fonetica: E per AE [...]).


Concordo sul fatto che la -e finale ci porta a pensare a un genitivo femminile. C'è però da considerare che a San Kentigern (patrono di Glasgow come ricordato da Bardo) è dedicata la cattedrale di Glasgow, che a questo punto potrebbe essere pure la parrocchia di nascita del cavaliere scozzese (inoltre, il fonte battesimale era generalmente nelle cattedrali)... Bisognerebbe indagare se a Glasgow sia mai esistita anche una parrocchia quasi omonima dedicata dedicata a Santa Kentigerna... [hmm.gif]

D.
Sub Cuius pede fons vivus emanat
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Re: Iacobus de Turnabula

Messaggioda Antonio De Battisti » mercoledì 23 giugno 2010, 23:33

Ulteriori notizie (non molte, invero) a questo link :

http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Turnbull
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