Cosa rappresentano queste due lapidi?

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...La croce patente era solo la loro?...(omissis)...

No.

C'è chi dice che i francescani abbiano "ripulito la chiesa". E le croci? Perché le hanno lasciate?...(omissis)...

Obiezione giustissima.

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

...(omissis)...La croce patente era solo la loro?...(omissis)...

No.

C'è chi dice che i francescani abbiano "ripulito la chiesa". E le croci? Perché le hanno lasciate?...(omissis)...

Obiezione giustissima.

Bene vale

Caro Fra' Eusanio,
grazie della risposta su i blasoni di Francia.
Si puo' supporre che queste Croci siano dedicate ai Cavalieri di Malta di cui, il patrono del Sacro Militare Ordine di Malta e' S. Giovanni Battista. Poi queste lapidi hanno un segno non ancora notato... in una si trova il segno delle Bilancia ( dodicesima costellazione ergo anche numero 12 )
l'altra ha il rastrello dentellato a 12 denti.. dico denti perche' araldicamente non so come si chiamano.
Mi sembra che ci diano un numero 12 in forme differenti... sempre mi riferisco alle scritture arcane dei cari Frati... di tutte le denominazioni...
A presto Maria Luisa

[eugubino]

alcuni parroci conservano libri molto antichi copiati a loro volta dagli amanuensi, non esluderei di esaminare questa via. Di recente durante delle ricerche ho trovato presso un comune Umbro i libri parrocchiali, ivi depositati da molti anni e risalenti al 1400. Per quanto sembrasse inutile consultarli, ai fini della ricerca sul paese, trovai parecchi particolari ed informazioni sul luogo.

I documenti vanno indagati sempre ... siano essi cartacei o di altra specie e natura.

[Guido5]

Cari amici,
mi sembra che la fantasia galoppi. La croce dei Templari ha due braccia orizzontali, come quella patriarcale o quella di Lorena; quella teutonica ha il braccio inferiore più lungo; quella di Malta ha i bracci biforcati, che terminano cioè a coda di rondine e non con una rientranza curva (concava)... Aggiungo che santa Scolastica è umbra, essendo sorella di Benedetto da Norcia.

Ciao a tutti!
Guido5

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Si puo' supporre che queste Croci siano dedicate ai Cavalieri di Malta di cui, il patrono del Sacro Militare Ordine di Malta e' S. Giovanni Battista.

Le croci di Malta, in araldica, hanno ben altro aspetto...

Poi queste lapidi hanno un segno non ancora notato... in una si trova il segno delle Bilancia ( dodicesima costellazione ergo anche numero 12 )

No, cara Maria Luisa: è un segno di abbreviazione della scrittura "stenografica" medievale.

l'altra ha il rastrello dentellato a 12 denti.. dico denti perche' araldicamente non so come si chiamano.

...in araldica, quando arrivano ad avere sei denti è già un'esagerazione!

Mi sembra che ci diano un numero 12 in forme differenti... sempre mi riferisco alle scritture arcane dei cari Frati... di tutte le denominazioni... A presto Maria Luisa

Quando la fantasia galoppa, carissima, tutto diventa "dimostrato"...

Bene vale

[Maria Luisa Alasia]

Vi ringrazio tutti per le vostre risposte
Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

Cari Colleghi,
scusatemi il ritardo, oggi avevo delle cosette da fare, pero' ho messo un paio di links assieme, spero che avrete tempo d'osservarne alcuni.
Fra' Eusanio grazie della risposta... Malta.. mi volevo assicurare che fosse sempre stata la stessa.

http://www.stupormundi.it/Teutonici1.html
http://www.mouserfonts.com/Arms/Arms/a.htm
http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossa.htm

Grand Cross of the Iron Cross (1939)
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_d ... hird_Reich
http://en.wikipedia.org/wiki/Livonian_B ... rd#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Teutonic_O ... onic_Order
http://en.wikipedia.org/wiki/Ranuccio_F ... ardinal%29

A presto Maria Luisa

[Maria Luisa Alasia]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bruno_Platter

Foto molto esplicita

[Maria Luisa Alasia]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bruno_Platter

Foto molto esplicita

di nero alla croce bianca ho trovato gli Ospitalieri

[Guido5]

Ecco un'immagine, molto recente, dell'unzione delle pareti durante il rito della dedicazione di una chiesa:

da notare la forma della croce. Le croci sono in tutte le chiese ma non vi si fa caso perché spesso coincidono con 12 delle 14 "stazioni" della "Via crucis", come nella foto qui sotto:

La chiesa, restaurata da poco, è stata costruita nel 1690 e consacrata nel 1792 dall'allora vescovo di Imola card. Barnaba Gregorio Chiaramonti, poi papa Pio VII. Le croci (anche queste patenti) sono di marmo policromo.

Ciao a tutti!
Guido5

[eugubino]

Ottimo.

Grazie Guido!

[Maria Luisa Alasia]

Cari colleghi,
la famiglia De Guelfonibus consignori del luogo (con i Castacciaro)
Alcuni di loro furono Capitani del Popolo di Firenze.
I Capitani del Popolo di Firenze non potevano essere da Firenze.
Dunque deduco che i due Gigli nelle lapidi possano essere " Gigli di Firenze " continuo dopo scusate ho fretta.

http://search.yahoo.com/search?p=de+gue ... rt-web-top

[eugubino]

Gentile Maria Luisa, le notizie contenute in quei links sono un po' fuorvianti.

Le fornisco qualche informzione tratta dalla relazione che terrò a Costacciaro il 1° settembre.

Le assicuro che i De Guelfonibus (o Guelfoni) non ebbero mai la signoria di Costacciaro. Ovviamente nel senso usuale che si attribuisce a questo termine.
Costacciaro fu costruito dal comune di Gubbio che lo governò sempre con un capitano eletto dal medesimo. Alla comunita locale (detta anche università) era affidata l'amministrazione del castello mediante 4 massari.
Costacciaro fu sempre legato a Gubbio. Solo dopo Napoleone, nella riorganizzazione amministrativa dello Stato Pontificio, Costacciaro iniziò a godere di una certa autonimia, diventata piena dopo l'Unità d'Italia con l'istituzione del comune.

I Gulfoni avevano dei possedimenti ma, ripeto, non furono mai "signori" di Costacciaro.

I "Costacciaro" non erano una famiglia. Molti esponenti "celebri" del luogo ebbero però questo cognome, soprattutto i due vescovi Fauni vissuti nel XVI secolo. A uno di loro il cardinale Pio di Carpi concesse il cognome e lo stemma.

Nella prima metà del XIV secolo, come molte altre famiglie guelfe di Gubbio, anche alcuni Guelfoni esercitarono la carica di podestà e di capitano del popolo in vari centri italiani (ovviamenti guelfi anche loro).
Nallo Guelfoni fu a Firenze.
La regola era che queste due cariche non potesse essere esercitata da gente del luogo. Il perché è facilmente intuibile.

[Maria Luisa Alasia]

Caro Eugubino,
grazie dell'avviso... sono sempre cauta.... ho mandato una foto al Gentile Sign.re Cravarezza d'una vetrata d'una chiesa cattolica fatta nell'isola di St. Croix questo marzo scorso.. quando la vedi, nota che anche li' si trova quel piccolo simbolo che devo accertare cosa significa... dopo tutto e' stato inserito nelle lapidi, ci sara' un ragione... Cari saluti a presto Maria Luisa

[eugubino]

Caro Eugubino,
grazie dell'avviso... sono sempre cauta.... ho mandato una foto al Gentile Sign.re Cravarezza d'una vetrata d'una chiesa cattolica fatta nell'isola di St. Croix questo marzo scorso.. quando la vedi, nota che anche li' si trova quel piccolo simbolo che devo accertare cosa significa... dopo tutto e' stato inserito nelle lapidi, ci sara' un ragione... Cari saluti a presto Maria Luisa

Ne sono convinto anche io. Tutte le cose hanno una loro spiegazione, razionale e anche irrazionale.
La scelta giusta, secondo me, è quella di analizzare tutto.