Aiuto per un blasone

[Antonio Pompili]

L'esempio segnalato da Guido, a mio avviso, avvalora limpidamente il principio secondo il quale uno "scudo sul tutto" assolve le funzioni di un qualsiasi scudo e quindi, solo come tale, può essere provvisto di relativa ornamentazione esteriore.

Se è per questo, caro Ferrante, le ornamentazioni le possiamo trovare pure all'interno dello scudo. Era così ad esempio agli inizi dell'araldica ecclesiastica per il galero cardinalizio o per le chiavi papali. Si sa che sono lì come ornamenti... ma si blasonano con tutto il resto!

Lo "scudo sul tutto", infatti, pur materialmente realizzato all'interno di un altro scudo non è da considerarsi alla stregua di una figura. Esso ha caratteristiche certamente speciali, sia per ciò che concerne la sua geometria che per quanto attiene il suo utilizzo (solitamente riservato alle insegne importanti).

"Solitamente" forse è termine eccessivo in questo caso. In non pochi casi diversi da quello che citi, lo scudetto sul tutto contevena, ad esempio, l'arma antica del titolare.

La forma dello scudo in araldica non si blasona. Questo è uno dei principi che distinguono questa scienza da altre forme similari di arte (v. logotipi, marchi, ecc.).

Caro Ferrante, non credo che i "principi" dell'araldica possano non esser chiari per la maggior parte dei frequentatori di questo forum...
E che la forma dello scudo non sia oggetto di attenzione blasonica, non credo sia una novità per nessuno... Lo abbiamo anche ricordato in questa discussione. Ma proprio perchè lo scudetto sul tutto si trova all'interno dello stemma è opportuno blasonarlo anche in riferimento alla sua forma. Non si tratta più di un elemento indipendente. E' una cosa sola col blasone.
Per cui eviterei definizioni categoriche in proposito e direi semplicemente che è opportuno blasonare lo scudetto sul tutto:
- per ultimo
- assieme alla sua forma
- assieme agli eventuali suoi ornamenti.

[fra' Eusanio da Ocre]

L'esempio segnalato da Guido, a mio avviso, avvalora limpidamente il principio secondo il quale uno "scudo sul tutto" assolve le funzioni di un qualsiasi scudo e quindi, solo come tale, può essere provvisto di relativa ornamentazione esteriore.

Se è per questo, caro Ferrante, le ornamentazioni le possiamo trovare pure all'interno dello scudo. Era così ad esempio agli inizi dell'araldica ecclesiastica per il galero cardinalizio o per le chiavi papali. Si sa che sono lì come ornamenti... ma si blasonano con tutto il resto!

Lo "scudo sul tutto", infatti, pur materialmente realizzato all'interno di un altro scudo non è da considerarsi alla stregua di una figura. Esso ha caratteristiche certamente speciali, sia per ciò che concerne la sua geometria che per quanto attiene il suo utilizzo (solitamente riservato alle insegne importanti).

"Solitamente" forse è termine eccessivo in questo caso. In non pochi casi diversi da quello che citi, lo scudetto sul tutto contevena, ad esempio, l'arma antica del titolare.

La forma dello scudo in araldica non si blasona. Questo è uno dei principi che distinguono questa scienza da altre forme similari di arte (v. logotipi, marchi, ecc.).

Caro Ferrante, non credo che i "principi" dell'araldica possano non esser chiari per la maggior parte dei frequentatori di questo forum...
E che la forma dello scudo non sia oggetto di attenzione blasonica, non credo sia una novità per nessuno... Lo abbiamo anche ricordato in questa discussione. Ma proprio perchè lo scudetto sul tutto si trova all'interno dello stemma è opportuno blasonarlo anche in riferimento alla sua forma. Non si tratta più di un elemento indipendente. E' una cosa sola col blasone.
Per cui eviterei definizioni categoriche in proposito e direi semplicemente che è opportuno blasonare lo scudetto sul tutto:
- per ultimo
- assieme alla sua forma
- assieme agli eventuali suoi ornamenti.

Fra le insegne "solitamente importanti" concesse a stemmi altrui, credo che tutti concordiamo nel mettere l'arma di Francia.

Che fu concessa in uso ai fiorentini Medici, al posto della sesta palla rossa sommitale del loro stemma.

Quando questa palla è realizzata in proporzioni maggiori delle altre cinque, la blasoniamo come tale.

Viceversa, nulla diciamo al riguardo quand'è grande come le altre.

Se tutto ciò è logico, allora è ugualmente logico blasonare la forma degli scudetti posti in cuore ad un'arma.

Bene valete

[Antonio Pompili]

Una illustrazione molto calzante e istruttiva la tua, caro frate!
Sinceramente non avrei pensato a un simile "parallelo".
Sì, comunque di opportunità alla luce di ciò che è logico stiamo parlando.

[FML]

A mio avviso gli esempi menzionati (galero cardinalizio e chiavi papali poste all'interno dello scudo in alcuni stemmi ecclesiastici dei primi tempi e concessione dei simboli di Francia nei confronti della famiglia de' Medici di Firenze), propongono casi in cui ornamentazioni esteriori da una parte ed emblema familiare dall'altra assumono il valore di figura araldica (e come tale blasonabile in tutti i suoi particolari). Ugualmente a questi casi uno scudo araldico si dovrebbe blasonare anche nella sua forma qualora fosse inserito in uno stemma a modo di figura. Gli esempi a tal riguardo non mancano. Lo "scudetto sul tutto" è da ritenere cosa diversa da una figura in quanto assolve alla funzione di campo e quindi di una forma in cui inserire dei contenuti simbolici al pari di un qualsiasi scudo.

Cordialmente,
Ferrante M.L.

[Antonio Pompili]

A mio avviso gli esempi menzionati (galero cardinalizio e chiavi papali poste all'interno dello scudo in alcuni stemmi ecclesiastici dei primi tempi e concessione dei simboli di Francia nei confronti della famiglia de' Medici di Firenze), propongono casi in cui ornamentazioni esteriori da una parte ed emblema familiare dall'altra assumono il valore di figura araldica (e come tale blasonabile in tutti i suoi particolari).

Certo. Per il solito, semplice, chiaro motivo: stiamo parlando di elementi rappresentati all'interno dello scudo.

Ugualmente a questi casi uno scudo araldico si dovrebbe blasonare anche nella sua forma qualora fosse inserito in uno stemma a modo di figura. Gli esempi a tal riguardo non mancano.

Esatto! Ma... perchè? se è sul tutto, cioè nel cuore dello stemma, lo scudetto forse non è da considerarsi di significato paragonabile a quello di una figura? Il suo status può cambiare di molto a seconda di una posizione o dell'altra nello scudo?

Lo "scudetto sul tutto" è da ritenere cosa diversa da una figura in quanto assolve alla funzione di campo e quindi di una forma in cui inserire dei contenuti simbolici al pari di un qualsiasi scudo.

Cordialmente,
Ferrante M.L.

Caro Ferrante, certo ognuno di noi è libero di rimanere dell'avviso che preferisce, se la sua posizione è mossa da un pensiero coerente ed è sostenuta da dati scientifici... Il problema non è stabilire se sia giusta una posizione o l'altra.
Ma personalmente non riesco a vedere lo scudetto come uno scudo giustapposto (oserei dire "appiccicato") ad un altro. Quando parliamo di scudetto potremmo dire che stiamo parlando di una pezza araldica in forma di piccolo stemma. E il fatto che lo scudetto sia isolato o sul tutto non cambia le cose.
Per questo è opportuno blasonarne anche la forma. Come ne blasoneremmo gli ornamenti se ce ne fossero.
Prendiamo l'esempio riportato da Guido. Dello scudetto sul tutto di quello stemma pontificio non possiamo non blasonare la corona. Non è indifferente che ci sia quella corona. Potrebbe non esserci. Ma c'è! Ed è all'interno dello scudo. Per questo semplice motivo è bene segnalarne la presenza (e possibilmente le caratteristiche) nella descrizione dell'arma. Se la corona fosse "fuori", a timbrare lo scudo, potremmo descriverla tra gli ornamenti, ma non staremmo blasonando l'arma (o meglio ciò che è essenziale di essa: campo, smalti, figure), staremmo descrivendo il timbro...
Bene. Se la corona che sormonta lo scudetto deve essere indicata nel blasone, perchè non dovrebbe esserlo anche la forma dello scudo?
Detto questo non credo di aver molto altro da aggiungere al riguardo.

[da Fiore]

.....omissis...Ugualmente a questi casi uno scudo araldico si dovrebbe blasonare anche nella sua forma qualora fosse inserito in uno stemma a modo di figura. Gli esempi a tal riguardo non mancano. .....omissis..

come questo?



Stemma Milano Franco d'Aragona, Marchesi di Polistena, baroni di Sideroni.

[Lucio81]

..e come questi:


Bureau of Heraldry - Sud Africa


American Heraldry Society - Stati Uniti


Heraldry Society of Southern Africa