Stemma da Gerace

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Messaggioda Aesculapius » venerdì 24 novembre 2006, 18:42

Brutali... :oops: ...da Bruto del "quoque tu"... :4:

Antonio
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 19:01

Era la conferma 8) che cercavo...

...parricida :evil: araldico!

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 19:56

BrutAesculapius ha scritto:Chiosa: è necessario descrivere la cometa come ondeggiante ?

Avvertenza: non sarebbe indispensabile, essendone la condizione normale.
Ma diviene utile per indicare con breve efficacia la direzione in cui la cometa è posta.


Chiosa II: controrampanti e affrontati differenze, analogie, opportunità d'impiego :shock:

Obiezione: ci vorrebbero pagine e pagine per parlarne a dovere... limita lo spazio d'azione della chiosa! :wink:

Chiosa III: io non ho nessuno che mi insegni a blasonare ! (seconda spudorata menzogna :twisted: )
Antonio :wink:


Reprimenda: e allora non buttarti come hai fatto stavolta, ma torna al buon senso di cui già facesti ampio uso a suo tempo... :roll: :evil: :1:

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 20:31

Carissima Marilisa,
siccome temo che fra Cesari e Bruti il discorso si sia un po' :roll: ingarbugliato, permetti al vecchio frate di tornare sul tema:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...(omissis)...conosci qualcuno a Santo Stefano d'Aspromonte? 8)


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Messaggioda da Fiore » venerdì 24 novembre 2006, 21:00

Carissimo e reverendissimo frate,
purtroppo non ho conoscenze aspromontane, non frequentando quei luoghi; nonostante la residenza coniugale "riggitana", preferisco piuttosto la Sila (sono "da Fiore", ricorda?).
Comunque, perchè proprio S. Stefano? ora mi incuriosisce..

saluti
Marilisa Morrone
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 21:05

da Fiore ha scritto:Carissimo e reverendissimo frate, purtroppo non ho conoscenze aspromontane, non frequentando quei luoghi; nonostante la residenza coniugale "riggitana", preferisco piuttosto la Sila (sono "da Fiore", ricorda?).

Certo che mi rendo conto della differenza.
Ma una visitina a Santo Stefano, fossi in te, la metterei in cantiere...


Comunque, perchè proprio S. Stefano? ora mi incuriosisce..
saluti
Marilisa Morrone


...perchè lo stemma civico santostefaniano è l'unico (che :oops: io sappia) ad avere al suo interno una sega identica a questa di cui stiamo :wink: parlando...

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Messaggioda da Fiore » venerdì 24 novembre 2006, 21:59

Ho fatto un rapido giro on line ed ho trovato un' immagine dello stemma di Santo Stefano e anche la blasonatura, contenuta nello Statuto del Comune (mamma mia quanto l'hanno fatta complicata!). Effettivamente si tratta di una sega molto simile, posta in palo. Ho fatto un'altra rapidissima ricerca sui testi che ho sotto mano ma non mi sembra che il centro sia di antiche origini, per cui lo stemma sarà di recente creazione. Arguisco che la scelta della sega per l'arma comunale sia spiegabile con il fatto che Santo Stefano si trovi in montagna, dove c'è anche una fiorente industria boschiva.
O no?

Saluti
Marilisa Morrone

P.S. Ma non mi ha ancora detto se ritiene plausibile l'ipotesi che lo stemma in questione sia lo stesso di quello nel quarto sulla pianeta dei Capogreco.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 22:14

da Fiore ha scritto:Ho fatto un rapido giro on line ed ho trovato un' immagine dello stemma di Santo Stefano e anche la blasonatura, contenuta nello Statuto del Comune (mamma mia quanto l'hanno fatta complicata!).

Non tocchiamo :roll: :oops: questo tasto...

Effettivamente si tratta di una sega molto simile, posta in palo. Ho fatto un'altra rapidissima ricerca sui testi che ho sotto mano ma non mi sembra che il centro sia di antiche origini, per cui lo stemma sarà di recente creazione. Arguisco che la scelta della sega per l'arma comunale sia spiegabile con il fatto che Santo Stefano si trovi in montagna, dove c'è anche una fiorente industria boschiva. O no?

Daresti 8) questa medesima spiegazione allo stemma da te inviato all'inizio?

Saluti
Marilisa Morrone
P.S. Ma non mi ha ancora detto se ritiene plausibile l'ipotesi che lo stemma in questione sia lo stesso di quello nel quarto sulla pianeta dei Capogreco.


La somiglianza... parla :P da sè! É lecito e plausibile ritenere (fino a prova contraria) che siano lo "stesso" stemma.

Sebbene quello su tessuto sia più "andante" e presti il fianco a diverse perplessità d'interpretazione.

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Ultima modifica di fra' Eusanio da Ocre il venerdì 24 novembre 2006, 22:38, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Aesculapius » venerdì 24 novembre 2006, 22:28

ahi ahi ahi...
tanto dura è la reprimenda di cui mi rendo, ahimè, meritevole ? :cry:
Piuttosto, caro Frate, sono curioso di sapere se i "daghetti" sono davvero rampanti: il termine rampante dovrebbe essere riferito agli animali che hanno una determinata posizione delle zampe posteriori, precisamente animali che si poggiano sull'arto posteriore sinistro di profilo e nell'atto di arrampicarsi... non mi pare che i draghi alati siano in posizione rampante e quindi non credo che i draghi siano "controrampanti"...
Credo che i draghi siano solo affrontati e ... volanti :wink:

Saluti brut(t)ini :lol:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 22:35

Aesculapius ha scritto:ahi ahi ahi... tanto dura è la reprimenda di cui mi rendo, ahimè, meritevole ? :cry:

Hai ammesso: "...ho blasonato ciò che ho pensato sarebbe dovuto essere..."!
E ciò non è buono, caro Antonio.
:(

Piuttosto, caro Frate, sono curioso di sapere se i "daghetti" sono davvero rampanti: il termine rampante dovrebbe essere riferito agli animali che hanno una determinata posizione delle zampe posteriori, precisamente animali che si poggiano sull'arto posteriore sinistro di profilo e nell'atto di arrampicarsi... non mi pare che i draghi alati siano in posizione rampante e quindi non credo che i draghi siano "controrampanti"... Credo che i draghi siano solo affrontati e ... volanti :wink:
Saluti brut(t)ini :lol:
Antonio


Osservandone la posizione delle zampe, il tuo ragionamento è lecito.

Osservandone la posizione del corpo, il rampare lo diventa.

Affrontati è termine generico, che richiede ulteriore aggettivazione. Una delle quali può ben essere volanti. Ma...

...i due mostri in questione volano :roll: in verticale, come gli elicotteri?

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Messaggioda Aesculapius » venerdì 24 novembre 2006, 22:41

Caro Frate,
sono reo confesso solo per quel che riguarda la cometa che è sostenuta mentre pensandola "accompagnante" l'ho blasonata di conseguenza: credo che i draghi siano affrontati, volanti e tenenti tra le fauci etc.
Che volino in verticale non è compito nostro saperlo nè indagarlo: magari avevano un colibrì in famiglia o magari sono solo stati effigiati durante un "atto del volo" e non nella loro posizione solita di volo... e poi adesso che ci penso mi sta facendo ragionare su quale sia il volo piu' attendibile per un drago... COSE DA PAZZI ! :wink:

attendo Suoi commenti
(quanto mi gasano queste discussioni alias per il Frate "o quantum gaudium!")
Antonio :D
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 22:45

Aesculapius ha scritto:Caro Frate, sono reo confesso solo per quel che riguarda la cometa che è sostenuta mentre pensandola "accompagnante" l'ho blasonata di conseguenza: credo che i draghi siano affrontati, volanti e tenenti tra le fauci etc.

Non ti sfiora il sospetto che l'artista avesse estrosità da vendere?

Che volino in verticale non è compito nostro saperlo nè indagarlo: magari avevano un colibrì in famiglia o magari sono solo stati effigiati durante un "atto del volo" e non nella loro posizione solita di volo... e poi adesso che ci penso mi sta facendo ragionare su quale sia il volo piu' attendibile per un drago... COSE DA PAZZI ! :wink:

Appunto! :roll:
E chi è stato più realista del re, pardon, più estroso dell'artista, andando a blasonare persino :roll: i riccioli delle code dei draghi?


attendo Suoi commenti
(quanto mi gasano queste discussioni alias per il Frate "o quantum gaudium!")
Antonio :D


Sì, ma ricorda di :? blasonare quel che vedi!

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Messaggioda Aesculapius » venerdì 24 novembre 2006, 22:55

Fra' Eusanio,
ricordo ancora con terrore un blasone di Rieti che mi costrinse a blasonare e riblasonare fino a quando non fui in grado di dire che parte la rete improgionava di un pesciolino e quale parte lasciava libera ed adesso mi viene a dire di code accerchiellate ? (che bell'aggettivo poi !).

cmq le riscrivo come io credo sia da blasonare l'arma:

"di x ai due draghi alati affrontati con le code (accerchiellate) di x, volanti e tenenti tra le fauci e le zampe anteriori un bastone attraversante nella parte destra e attraversato dalla lama e dalla parte sinistra di una sega di falegname posta in palo e rivolta di x sostenente una cometa di 8 raggi ondeggiante di x"

Qualche commento da ignorante:
1) se descriviamo i draghi controrampanti qualcuno potrebbe mettere le zampe dei draghi come non dovrebbe
2) se non diciamo che le code sono accerchiellate l'autore dello stemma potrebbe non riprodurle con questa caratteristica
3) le posizioni rispettive del bastone e della sega sono effettivamente pleonastiche
4) ricordiamo che la cometa è di solito di 5 raggi, con la coda "dritta" e la posizione naturale in palo, la cui specifica non è necessaria.

E adesso spari pure dritto al cuore :wink:
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Ultima modifica di Aesculapius il venerdì 24 novembre 2006, 23:39, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 24 novembre 2006, 23:04

Aesculapius ha scritto:Fra' Eusanio, mi ricordo ancora con terrore un blasone di Rieti che mi costrinze a blasonare e riblasonare fino a quando non fui in grado di dire che parte la rete improgionava di un pesciolino e quale parte lasciava libera ed adesso mi viene a dire di code accerchiellate ? (che bell'aggettivo poi !).

Certo.
Perchè nell'arma di Rieti la posizione dei pesci simboleggia il fatto che i fiumi cui si riferiscono hanno origini extra- o infraprovinciali.


cmq le riscrivo come io credo sia da blasonare l'arma:

"di x ai due draghi alati affrontati con le code (accerchiellate) di x, volanti e tenenti tra le fauci e le zampe anteriori un bastone attraversante nella parte destra e attraversato dalla lama e dalla parte sinistra di una sega di falegname posta in palo e rivolta di x sostenente una cometa di 6 raggi ondeggiante di x"

Qualche commento da ignorante:
1) se descriviamo i draghi controrampanti qualcuno potrebbe mettere le zampe dei draghi come non dovrebbe

Nella scultura in oggetto, di libere interpretazioni ce ne sono già fin troppe.

2) se non diciamo che le code sono accerchiellate l'autore dello stemma potrebbe non riprodurle con questa caratteristica

Il drago ha normalmente coda che termina ondeggiando come quella di un serpe.

3) le posizioni rispettive del bastone e della sega sono effettivamente pleonastiche

Quanto meno, in questo :roll: modo...

4) ricordiamo che la cometa è di solito di 5 raggi, con la coda "dritta" e la posizione naturale in palo, la cui specifica non è necessaria.

Di solito?
Non è preferibile dire sempre quanti raggi hanno le stelle e le comete che vedi?


E adesso spari pure dritto al cuore :wink:
Antonio


Mai.

I ramoscelli vanno fatti crescere bene, non estirpati al primo nodo che cacciano.

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Messaggioda da Fiore » sabato 25 novembre 2006, 2:29

Caro frate,
tutto è possibile, dall'arma parlante all'industria boschiva.
Comunque, sto vagliando le famiglie che hanno alleanze matrimoniali con i Capogreco nel XVIII sec. Sono riuscita forse a circoscrivere il campo ai Maviglia, famiglia che compare nell'elenco delle famiglie nobili di Gerace del von Lobstein (lo studioso non ne conosce, però, lo stemma), e che si è estinta con Francesca, sposata Capogreco. Scartando l'ipotesi dell'arma parlante (il nome dovrebbe derivare dallo spagnolo "mavilla", cioè meraviglia), e non essendo la famiglia attestata a Gerace prima del XVII sec., essa potrebbe essere venuta proprio allora, da una località di montagna sub aspromontana dove è anche attestata.

Lo stemmino sul tessuto è certamente più "andante" e meno dettagliato, ma c'è ovviamente una notevole differenza di dimensioni, di epoca, e, soprattutto, di "mano". Il ricamo, comunque, ci consente di conoscere almeno parte dei colori del blasone.
Per la cronaca, il quarto materno del canonico titolare della pianeta è Piconeri, questa si un'arma parlante.

Saluti
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