Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda Maria Luisa Alasia » venerdì 15 febbraio 2013, 1:16

Recuperata da questo libro.

Hierarchia catholica medii aevi: 1434-1503
By Konrad Eubel, Wilhelm Heinrich Huberti Gulik, Stefan Ehses, Patrick Gauchat, Remigius Ritzler, Pirmin Sefrin


SURRENTINA
METROPOLIS
Cujus fuffraganei funt
( Aquenfïs , feu Vicoaquenfis. Epifcopi. ( Lubreniis, fcu Matëc Lubrenfisê ( Stabienfis, five Caftelli Maris.

La Metropoli Sorrentina si riferisce a Vescovi Arcivescovi ecc.

A per stemma tre losanghe, ne ho la foto che riportandola nelle mie foto ha tagliato la meta' delle losanghe.
Nel libro si trova sulla pagina 592 ed il Scipio Cicinella poscia anche Vescovo di Sorrento et al a pagina612.
Insegna delle losanghe che di sicuro le inserisce nel suo stemma.
Cambia il metallo che troviamo d'oro nello stemma di Cancellara.
E' da tenere in mente che lui era Napoletano del Seggio di Montagna.
Il seggio non importa per lo stemma, pero' dobbiamo osservare lo stemma della citta' di Napoli, la sua natia d'oro e di rosso.
Non so inserire la foto.
Maria Luisa
Alasia Maria Luisa alasia44@yahoo.com 3 Edson Lane Old Brookville,N.Y. 11545 516-759-4392
Maria Luisa Alasia
 
Messaggi: 1319
Iscritto il: venerdì 31 gennaio 2003, 0:15
Località: New York Stati Uniti

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda Maria Luisa Alasia » venerdì 15 febbraio 2013, 2:06

egometta ha scritto:
Maria Luisa Alasia ha scritto:I Cicinella furono insigniti dell'Ordine del Nodo, questo potrebbe essere la banda situata sull'elmo.

Non è una banda e nemmeno l'insegna di un ordine, ma un normalissimo cercine come ci sono alla base di tutti i cimieri, per 'stabilizzarli' sull'elmo...
Maria Luisa Alasia ha scritto:Eureka! Penso che ci siamo per le tre losanghe'
Queste erano stemma della Metropolitana Sorrentina.
Scipio Cicinellus Arcivescovo di questa metropolitana poscia o' prima? di Tricarico.
E cosi che penso le tre losanghe si trovano sullo stemma dei Cicinella

Capo di Sorrento? Sì, potrebbe essere l'ipotesi giusta, ma da dove viene l'informazione? La fascia rialzata di losanghe d'argento in campo rosso si trova (ora, almeno) come stemma del Comune di Sorrento.
Immagine


Gentile Egometta,
avrei dovuto complimentare il suo lavoro. Bella idea di ricercare lo stemma di Sorrento, fortunati che non si sono allontanati dall'antico.
Alasia Maria Luisa alasia44@yahoo.com 3 Edson Lane Old Brookville,N.Y. 11545 516-759-4392
Maria Luisa Alasia
 
Messaggi: 1319
Iscritto il: venerdì 31 gennaio 2003, 0:15
Località: New York Stati Uniti

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » venerdì 15 febbraio 2013, 9:48

egometta ha scritto:
Maria Luisa Alasia ha scritto:I Cicinella furono insigniti dell'Ordine del Nodo, questo potrebbe essere la banda situata sull'elmo.

Non è una banda e nemmeno l'insegna di un ordine, ma un normalissimo cercine come ci sono alla base di tutti i cimieri, per 'stabilizzarli' sull'elmo...
Maria Luisa Alasia ha scritto:Eureka! Penso che ci siamo per le tre losanghe'
Queste erano stemma della Metropolitana Sorrentina.
Scipio Cicinellus Arcivescovo di questa metropolitana poscia o' prima? di Tricarico.
E cosi che penso le tre losanghe si trovano sullo stemma dei Cicinella

Capo di Sorrento? Sì, potrebbe essere l'ipotesi giusta, ma da dove viene l'informazione? La fascia rialzata di losanghe d'argento in campo rosso si trova (ora, almeno) come stemma del Comune di Sorrento.
Immagine




Salve Egometta,

scusatemi, Lei e M. Luisa, ma non vi seguo... [confused.gif]
Una sintesi di queste ultime ipotesi "incrociate"?
Cancellara, Sorrento... e poi leggo un Tricarico...
Sanbasile e Cicinella assieme... Perché?

:?
D
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » venerdì 15 febbraio 2013, 10:25

Maria Luisa Alasia ha scritto:Recuperata da questo libro.

Hierarchia catholica medii aevi: 1434-1503
By Konrad Eubel, Wilhelm Heinrich Huberti Gulik, Stefan Ehses, Patrick Gauchat, Remigius Ritzler, Pirmin Sefrin


SURRENTINA
METROPOLIS
Cujus fuffraganei funt
( Aquenfïs , feu Vicoaquenfis. Epifcopi. ( Lubreniis, fcu Matëc Lubrenfisê ( Stabienfis, five Caftelli Maris.

La Metropoli Sorrentina si riferisce a Vescovi Arcivescovi ecc.

A per stemma tre losanghe, ne ho la foto che riportandola nelle mie foto ha tagliato la meta' delle losanghe.
Nel libro si trova sulla pagina 592 ed il Scipio Cicinella poscia anche Vescovo di Sorrento et al a pagina612.
Insegna delle losanghe che di sicuro le inserisce nel suo stemma.
Cambia il metallo che troviamo d'oro nello stemma di Cancellara.
E' da tenere in mente che lui era Napoletano del Seggio di Montagna.
Il seggio non importa per lo stemma, pero' dobbiamo osservare lo stemma della citta' di Napoli, la sua natia d'oro e di rosso.
Non so inserire la foto.
Maria Luisa



Ciao M. Luisa,
mentre io scrivo (ore 09:30) tu starai dormendo, perché lì a New York dovrebbero essere le 03:30...
volevo dirti che secondo me in rete non esce nulla sui Sanbasile perché dovrebbero essere estinti.
In uno stemmario napoletano evidentemente poco conosciuto, di cui discutiamo con Bardo da un po', vengono citati in elenco sia i Sanbasile che i Pappacoda - soltanto che non sono edite tutte le pagine con gli stemmi.
Bisognerebbe andare a controllare di persona... Perché via mail, come suggerisce Bardo, è difficilissimo...
Comunque vedi:
http://centrostudiarc.altervista.org/pd ... mmario.pdf

Buona notte (a M. Luisa) e buona giornata agli altri.
[clover.gif]
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda egometta » venerdì 15 febbraio 2013, 11:48

Maria Luisa Alasia ha scritto:Recuperata da questo libro.
Hierarchia catholica medii aevi: 1434-1503
By Konrad Eubel, Wilhelm Heinrich Huberti Gulik, Stefan Ehses, Patrick Gauchat, Remigius Ritzler, Pirmin Sefrin
SURRENTINA METROPOLIS [...] A per stemma tre losanghe [...] Nel libro si trova sulla pagina 592 ed il Scipio Cicinella poscia anche Vescovo di Sorrento et al a pagina612. Insegna delle losanghe che di sicuro le inserisce nel suo stemma. Cambia il metallo che troviamo d'oro nello stemma di Cancellara. E' da tenere in mente che lui era Napoletano del Seggio di Montagna. Il seggio non importa per lo stemma, pero' dobbiamo osservare lo stemma della citta' di Napoli, la sua natia d'oro e di rosso.

Ho controllato le fonti, e la situazione è un po' diversa.
Innanzitutto la Hierarchia di Eubel non indica nessuno stemma e il volume indicato ha solo 290 pagine. Scipione Cicinelli si trova:
a p. 244: arcivescovo di Sorrento dal 1470 (consacrato 1 aprile) al 1474, quando fu trasferito a Tricarico
a p. 255: vescovo di Tricarico dal 22 marzo 1474 al 149? (forse 1496: il 9 gennaio 1497 c'è già il successore Agostino de Guarino. Successione causata dalla recente morte violenta di Scipione Cicinella "nuper a quodam interfecti")
a p. 47-48: vescovo di Tricarico (senza indicazione di cognome), partecipa al concistoro del 20 dicembre 1494 indetto da Innocenzo VIII per la canonizzazione di Leopoldo d'Austria del 6 gennaio 1485 (notizia tratta dai Diari di Burchardo)
Nella Series episcoporum Ecclesiae Catholicae di Gams, pp. 926, 935, le notizie sono sostanzialmente le stesse, ma con minor dettaglio e la data del concistoro risulta il 21 dicembre.

La vera fonte delle notizie araldiche e storiche citate da Maria Luisa, come già indicato da Muratori, è invece l'Italia sacra di Ughelli:
vol. VI (Venezia, Coleti, 1720), col. 591-592: Surrentina Metropolis con le sue suffraganee. Lo stemma reca una fascia di tre losanghe, senza indicazioni di smalti: cioè, il campo è vuoto (come se fosse d'argento) e le losanghe sono tratteggiate in obliquo (come se fossero verdi), ma in realtà le indicazioni cromatiche sono sempre date con le iniziali (A, a, R, N, C, V), che in questo caso (e in altri) sono assenti. Seguono gli arcivescovi, tra cui:
col. 615-616 Scipio Cicinellus Neapolitanus, inter Montaneae Sedilis nobiles natus [...] à Surrentino Capitulo postulatus. [...] Parum in hac dignitate vixit Scipio, diuturniore vita dignus, col lungo documento capitolare di cui è già comparsa una parziale (e illeggibile) scansione.
Lo stemma riportato, anche in questo caso senza indicazione di smalti, presenta un'oca (che potrebbe anche essere un cigno disegnato male) in campo vuoto (argento?) con bordura inchiavata tratteggiata in verticale (rosso?), timbrato dalle insegne arcivescovili (mitria, con pastorale e doppia croce astile decussati).
Dice poi: De Cicinella praenobili gente legendus Mazzella, che immagino sia Scipione Mazzella, Sito et antichità della città di Pozzuolo e del suo amenissimo distretto..., Napoli, Salviani 1591; Stigliola e Bonfadini, 1594.
vol. VII (Venezia, Coleti, 1721), col. 155 tra i Tricaricenses episcopi figura Scipione (Cicinella, ma senza indicazione di cognome, come appunto rilevava già Muratori) che interfuit canonizationi S. Leopoldi Ducis Austriae ab Innocentio VIII. solemni ritu habita in Aula Sancti Petri die 21. decembr. 1484. Item coronationi Alphonsi II. Regis Neapolitani anno 1494. pauloque post miserabili fato occisus est. Incoronazione avvenuta il 25 gennaio 1494, quindi Scipione Cicinella ha avuto circa tre anni di tempo per essere ucciso, tra questo paulo post e il nuper del 1497...
Qualche indicazione è forse interessante (ad es. lo stemma di Sorrento con 3 losanghe scure in campo chiaro, come nel capo degli stemmi affrescati qui in discussione e non come nell'attuale stemma comunale, che però corrisponde a quello riportato nel foglio 102 dello stemmario linkato da Daniela), ma nel complesso direi che il committente degli affreschi in esame non dovrebbe essere un Cicinella, che avevano stemma diverso (e quindi ne esce rafforzata l'ipotesi alternativa dei Sanbasile), e in ogni caso escluderei Scipione, sia per le date ("affreschi di inizio '500") che per la presenza dell'elmo con cimiero in luogo di una qualsiasi insegna di dignità ecclesiastica.
Di nuovo, serve una verifica sul posto e sulle fonti araldiche e documentarie locali, salvo trovare cortese disponibilità di qualche preposto alla loro conservazione che ne anticipi qualche dato via mail...
Ultima modifica di egometta il venerdì 15 febbraio 2013, 12:05, modificato 1 volta in totale.
egometta
 
Messaggi: 549
Iscritto il: martedì 25 dicembre 2012, 1:39

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » venerdì 15 febbraio 2013, 12:02

(...)
ma nel complesso direi che il committente degli affreschi in esame non dovrebbe essere un Cicinella, che avevano stemma diverso (e quindi ne esce rafforzata l'ipotesi alternativa dei Sanbasile), e in ogni caso escluderei Scipione, sia per le date ("affreschi di inizio '500") che per la presenza dell'elmo con cimiero in luogo di una qualsiasi insegna di dignità ecclesiastica.
Di nuovo, serve una verifica sul posto e sulle fonti araldiche e documentarie locali, salvo trovare cortese disponibilità di qualche preposto alla loro conservazione che ne anticipi qualche dato via mail...[/quote]

;)

Perfetto Egometta,
cominciamo ad escludere qualcosa. In attesa che io possa consultare quel libro a stampa del Settembrino!
Ma lasciando per ora questo argomento, passa un attimo al polittico: badessa o notaio?
D [thumbup.gif]
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda Maria Luisa Alasia » sabato 16 febbraio 2013, 16:06

Una foto per Sanbasile=Basile.
http://www.paroledautore.net/fiabe/classiche/basile.htm
Cavalier Giovambattista Basile, membro dell'Accademia degli Oziosi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Giugliano_in_Campania
Nel XVII secolo, Giambattista Basile fu governatore di Giugliano e questo palazzo fu la residenza dello scrittore.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Palaz ... nterno.jpg


Maria Luisa
Alasia Maria Luisa alasia44@yahoo.com 3 Edson Lane Old Brookville,N.Y. 11545 516-759-4392
Maria Luisa Alasia
 
Messaggi: 1319
Iscritto il: venerdì 31 gennaio 2003, 0:15
Località: New York Stati Uniti

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda bardo » sabato 16 febbraio 2013, 19:22

Salve,
stiamo attenti a non confondere la famiglia Sanbasile (o Sambasile) con la famiglia Basile. Allo stato attuale delle nostre conoscenze dovrebbero essere due distinte ed autonome famiglie. Questo nonostante, facendo qualche semplice ricerca in rete, a Cancellara risulti una famiglia Basile.

un saluto ;)
Luca
Tempus loquendi, tempus tacendi.
Avatar utente
bardo
 
Messaggi: 1515
Iscritto il: martedì 23 marzo 2010, 1:45
Località: Rimini

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » lunedì 18 febbraio 2013, 16:02

bardo ha scritto:Salve,
stiamo attenti a non confondere la famiglia Sanbasile (o Sambasile) con la famiglia Basile. Allo stato attuale delle nostre conoscenze dovrebbero essere due distinte ed autonome famiglie. Questo nonostante, facendo qualche semplice ricerca in rete, a Cancellara risulti una famiglia Basile.

un saluto ;)
Luca




Salve Luca,

è così! Sono due cognomi diversi.
Grazie per averlo ricordato.
A presto,
D [clover.gif]
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda MIMMO 1 » lunedì 18 marzo 2013, 15:22

Salve a tutti, sono Mimmo Saracino originario di Cancellara, mi sono imbattuto per caso nel vostro interessante forum. Volevo contribuire alla vostra discussione e darvi alcune notizie .

Per quanto riguarda lo stemma dei Sambasile è confermato il possesso del feudo di Cancellara dagli inizi del 500 fino al 1570 circa . La chiesetta con gli affreschi e gli stemmi dei Sambasile
è quella di S. Antonio ex S. Caterina di Alessandria di origine medioevale ed ex chiesa matrice, prima che nel 1520 fosse costruita la nuova chiesa madre vicino al castello. Gli affreschi furono realizzati intorno la metà del 500 da Giovanni Luce da Eboli e Giovanni Todisco. Riguardo la nuova chiesa madre, all'interno della sacrestia vi è uno stemma lapideo simile a quello che si trovava nel castello con l'oca, le losanghe ed il leone dei Pappacoda. I Smbasile inoltre furono gli artefici di grossi rifacimenti allo stesso castello, infatti troviamo lo stemma dell'oca con losanghe e leone (simile a quello della chiesa madre) all'interno del cortile .....e vi era un altro con solo l'oca e losanghe su una parete esterna del maniero (trafugato).
Per quanto riguarda il cognome Basile a Cancellara forse è il primo come numero di persone....ma non c'entra con i Sambasile., infatti a fine 500 troviamo sia il cognome Basile che Sambasile. E' da segnalare infine che nel corso del Paese, vi sono 2 Portali interessanti di un palazzo nobiliare con figure e rilievi scolpiti. Sulle chiavi di volta vi sono degli stemmi con un "gallo"...infatti erano di proprietà di una influente famiglia Basile.

Saluti, spero di aver contribuito alla vostra discussione.
MIMMO 1
 
Messaggi: 4
Iscritto il: lunedì 11 marzo 2013, 21:35

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » martedì 19 marzo 2013, 11:56

[welcome(1).gif]
Grazie Mimmo,

mi saluti Donata della Pro-Loco, se può.

Saluti carissimi anche agli amici del forum [clover.gif]
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda Caterini Carlo » lunedì 23 dicembre 2013, 0:07

Salve,
essendo nativo di Cancellara vorrei aggiungere qualcosa anch’io alla interessante discussione che ho rinvenuto casualmente e i ritardo. La capacità deduttiva di Bardo desta ammirazione, è riuscito a scoprire con perspicacia l’appartenenza familiare degli stemmi presenti sia sul portale della Chiesa Madre che su quello della chiesetta di San Rocco. Grazie a queste conoscenze si possono datare i periodi di edificazione delle stesse chiese da parte dei possessori degli stemmi, negli anni in cui erano feudatari. Infatti lo stemma lo apponeva chi faceva edificare il luogo di culto, come si nota dagli stemmi presenti sul portale della chiesa di San Francesco a Senise, sempre in Basilicata, dove sono visibili gli stemmi dei Sanseverino, a sinistra, e dei Chiaromonte, a destra di chi accede. La chiesa di San Francesco ( In questa chiesa si può ammirare uno splendido polittico di Simone da Firenze ) fu fatta edificare da Margherita Chiaromonte, ultima discendente della famiglia e moglie di Giacomo Sanseverino a cui portò in dote il feudo di Chiaromonte, sul luogo dove era stato ucciso il fratello Ugo. Così per la chiesa di San Rocco a Cancellara si deve supporre che sia stata edificata nel periodo in cui erano feudatari Ferdinando Sanbasile e Ersilia Orsini, invece la chiesa madre sarebbe stata edificata nel periodo in cui erano feudatari Angeliberto Sanbasile e Laura Pappacoda. Lo stemma di Fabrizio Sanbasile all’interno degli affreschi della chiesa di Santa Caterina d’Alessandria di Cancellara, menzionato e illustrato nel libro di Cataldo Colella e Giuseppe Settembrino, indica solo il committente e non il fondatore. Nel monastero di Santa Maria di Orsoleo a Sant’Arcangelo di Lucania sono visibili gli stemmi dei Della Marra che furono i fondatori e dei Carafa che ereditarono il feudo e costruirono la chiesa. In questo monastero vi sono gli unici affreschi firmati da Giovanni Todisco. Sul lato destro dell’adorazione dei magi il Todisco ha scritto: “ In nomine domini nostri Iesu Kristi amen magister Ioannes Todiscus de Briola pinxit omnes istas picturas A.D. 1545.” Questa discussione sulla ricerca araldica è stata utile perché é servita anche a fare conoscere dei grandi artisti del 1500 che operarono in diversi monasteri della Lucania, come il Todisco ed altri suoi contemporanei.
Saluti a tutti.
Avatar utente
Caterini Carlo
 
Messaggi: 43
Iscritto il: martedì 25 maggio 2010, 15:09

Re: Affreschi meridionali inizio '500: stemma con cigno

Messaggioda daniela » sabato 15 febbraio 2014, 10:36

Caterini Carlo ha scritto:essendo nativo di Cancellara vorrei aggiungere qualcosa anch’io alla interessante discussione [omissis] ....

PERFETTO!
Grazie Carlo.
[clapping.gif] [thumbup.gif]
Saluti a tutti.
=Daniela=
daniela
 
Messaggi: 95
Iscritto il: giovedì 15 marzo 2007, 21:04
Località: Sud Italia

Precedente

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 15 ospiti