Proposte per il Sistema Premiale Civile

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Elmar Lang » sabato 16 agosto 2008, 14:47

Cari Colleghi del Forum,

qui potremmo riunire i nostri pensieri, proposte ed idee, in merito alle onorificenze destinate alle persone non in servizio nelle Forze Armate.

Buon lavoro a tutti noi,

Elmar Lang
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda equites » sabato 16 agosto 2008, 19:35

Credo che per fare delle proposte si debba prima avere piena consapevolezza di quale sia la consistenza del sistema premiale civile italiano, comprendendo anche le onorificenze meno diffuse.
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Elmar Lang » sabato 16 agosto 2008, 21:42

Salve,

questa mia impegnativa proposta è nata dall'altra discussione, quella sul sistema premiale militare, poiché da più parti si sollevava il problema di non considerare solo l'àmbito delle FF.AA..

Ovvio che questa area di discussione è destinata in primis a coloro, come giustamente sottolinea il Collega equites, che abbiano un'approfondita conoscenza della Faleristica italiana contemporanea. E' anche uno stimolo ai novizi a compiere ricerche ed approfondire l'argomento.

Nel contempo, tutti coloro che -come me- coltivano la Faleristica come passione storica, potranno avere uno spazio per proposte e critiche costruttive.

A presto,

Elmar Lang
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda equites » giovedì 21 agosto 2008, 0:40

Bene, ora non resta che attendere u "volontario" che ci illustri con dovizia di particolari e di immagini il sistema premiale civile italiano! :D


Aggiungo una piccola considerazione personale: in altre nazioni il sistema premiale civile è ritenuto importante e prestigioso quanto o più di quello militare (bisogna anche ricordare che non tutte le nazioni hanno qualcosa di simile alla nostra medaglia d'oro/argento/bronzo): in Francia ad esempio la Legion d'Onore è prestigiosissima, tanto da essere ambita persino da noi italiani!
Ancora, in alcune nazioni, tra cui anche la citatissima (nell'altra discussione) Svizzera, non è tanto il pacco di nastrini, più o meno ricco, a fare la differenza, ma il grado: un colonnello è un COLONNELLO ed i tenenti colonnelli lo salutano con deferente rispetto ed un pizzico d'invidia, mentre i borghesi lo additano come esempio ai propri figli e, se in congedo, gli affidano ruoli da manager (e se pensate che siano esempi da libro "Cuore" provate a farci caso la prossima volta che viaggiate all'estero...).

In Italia quanto sopra descritto, in ambito civile ma ancor più in quello militare, non esiste. O almeno non esiste più dal 1946.... che ne pensate?
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Fulvio Poli » giovedì 21 agosto 2008, 9:30

Io, personalmente, saluto i COLONNELLI (quasi tutti) con deferente rispetto ed un pizzico d'invidia, esigo saluto e rispetto dai miei sottoposti e ci provo anche con i borghesi, ma non è facile.
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 22 agosto 2008, 16:02

Nella Svizzera a me tanto cara, vi sono busti, piazze strade e scuole intestate al Generale Guisan, che fu una specie di "Lord Protector" della Confederazione nei tremendi anni della II Guerra Mondiale ed il cui ricordo è quasi leggendario nella popolazione.

Il fatto è che la Confederazione crea il grado di Generale unicamente in tempo di guerra, altrimenti i gradi più alti sono "Brigadiere", "Divisionario", ecc.: gradi questi, assegnati a pochissimi elementi di punta delle FF.AA.

...ma qui dovremmo discutere di sistema premiale civile!

A presto,

Enzo Calabresi (Elmar Lang)
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda equites » sabato 23 agosto 2008, 13:33

equites ha scritto:In Italia quanto sopra descritto, in ambito civile ma ancor più in quello militare, non esiste. O almeno non esiste più dal 1946.... che ne pensate?


Intendevo dire (e credo di non essere stato capito) che esiste un "problema" che è a monte delle riforme dei sistemi premiali italiani, quello della valutazione, della percezione che si ha, che la gente comune ha di questi sistemi premiali, dei vari titoli di cav, comm, grand'uff ecc. ecc., legata strettamente (più di quanto non si creda) alal percezione che si ha dei vari gradi, civili e militari (da capitano a colonnello, da vice questore a prefetto, da funzionario a primo dirigente).

Oggi nel nostro paese si assiste ad un appiattimento generale, ad una diffusa e condivisa ignoranza sull'importanza che hanno questi gradi e questi titoli onorifici (quelli "veri", ovvio) arrivata al punto tale che gli stessi, per decine di milioni di italiani, non hanno più alcun significato nè reale (l'identificazione di un preciso ruolo in una organizzazione sociale) nè simbolico. Al più da un numero per ora ristretto ma in progressiva espansione sono visti, erronamente, come i simboli di qualche altra "casta" diversa ma simile a quella dei politici, recentemente balzata agli interessi della cronaca.

Perchè ho affermato che tutto questo avviene dal 1946 in poi? Perchè, secondo me, con l'avvento della repubblica vi è stato un processo di democratizzazione (sic), che in ambito politico sarà stato anche giusto, doveroso e, forse, anche atteso, ma che in altri ambiti è stato forzoso e derivante dalla volontà di un ristretto gruppo (di politici) di applicare a tutta la società alcune teorie nate negli ambienti del lavoro (e che poi si sono rivelate sbagliate anche lì).
Ecco quindi che i titoli hanno perso prima valore e poi significato (provate a chiedere in giro a chi può essere attribuito il titolo di "Eccellenza" e quale sia il vero significato). Per 60 anni il cavalierato statale è stato distribuito a piene mani ed è stato talmente svilito agli occhi della gente che in molti (più di quanti non si creda) lo hanno rifiutato per non essere "sminuiti"; in ambito militare (ma anche civile, in perfetta parità) troppo spesso i gradi superiori sono stati acquisiti per anzianità, non per merito ecc. ecc. ed oggi paghiamo le conseguenze di questa politica

E quindi oggi, per il comune sentire,
un cavaliere OMRI è...nessuno;
un commendatore è.... uno "ricco";
un colonnello è solo un militare...anziano;
un prefetto è...un signore che ogni tanto va in televisione;

Gli stessi ordini farlocchi, i distributori di improbabili quanto esotici titoli accademici di cartone ecc. ecc., nascono e fioriscono perchè nella società attuale tutti pensano di avere il diritto ad appellarsi "gran collare", "magnifico professore", "eccellentissimo lup. mann." e si stupiscono del fatto che per i canali "normali" questo ricnoscimento della loro "eccellenza" non avvenga, per così dire, d'ufficio.

Insomma, non basta cambiare la forma di una crocetta e fare tante riprese televisive per far rifiorire un ordine, bisogna tornare a parlare di educazione (non solo civica), di meritocrazia, di riforma della società nel suo insieme.
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda adj » sabato 23 agosto 2008, 17:47

A parziale conferma di quanto sostenuto da equites riporto un fatto minimo, ma in sé significativo.
Pochi giorni fa ho avuto occasione di vedere la tomba, nella cappella di famiglia, di un senatore della repubblica italiana deceduto nel 1992.
Ebbene sulla lapide, dopo la menzione della carica parlamentare, viene prima citato il suo essere stato cavaliere della légion d'honneur, e poi il titolo di cavaliere ufficiale al merito della repubblica.
Sarà una cosa che in sé può passare quasi inosservata, ma da parte di un senatore secondo me è tristemente indicativo.
adj
 

Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Elmar Lang » sabato 23 agosto 2008, 19:46

Salve,

per quanto riguarda la lapide del Senatore, forse aver anteposto la Legion d'Onore all'OMRI è stata una svista del lapicìda; noto con interesse, che quel personaggio, benché Senatore, era "solo" Cav. Uff. al Merito della Repubblica, senza che abbia chiesto (ed ottenuto, visto il suo alto Ufficio), placche e sciarpe. E stiamo parlando del "vecchio" Ordine al Merito.

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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda nicolad72 » domenica 24 agosto 2008, 11:00

Elmar Lang ha scritto:Salve,

per quanto riguarda la lapide del Senatore, forse aver anteposto la Legion d'Onore all'OMRI è stata una svista del lapicìda; noto con interesse, che quel personaggio, benché Senatore, era "solo" Cav. Uff. al Merito della Repubblica, senza che abbia chiesto (ed ottenuto, visto il suo alto Ufficio), placche e sciarpe. E stiamo parlando del "vecchio" Ordine al Merito.

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Tenete presente che i parlamentari, fintanto che occupano lo scranno in una delle camere, non possono essere insigniti di onorificenze nazionali.
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Antesterione » domenica 24 agosto 2008, 13:35

Concordo con quanto sostenuto nel precedente intervento del caro equites e complimenti per aver sì ben espresso il triste quadro nel quale, senza disfattismo, si evidenzia una volta di più l'esigenza di una radicale riforma "culturale" nonché "politica".
Oserei dire che molti oggi arrivino a non ritenere la Repubblica un'autorità dal quale desiderare un qualche premio, preferendo molto più il raggiungimento di obiettivi personali e nel peggiore dei casi procurandosi da se qualche finta spilletta...
Una volta, non molti mesi fa, in un bar mi è capitato sentire gente ignorante -dell'argomento- (e quindi credibile come campione del sentire comune) che parlava dell'ingresso di una certa persona nel Rotary come si trattasse dell'acquisizione di un titolo cavalleresco e nessuno degli interlocutori correggeva l'altro nell'affermare che la persona in questione non fosse divenuto cavaliere, anzi nel sentire comune tale associazione pareva quasi un piccolo "cavalierato del lavoro".

Non mi sorprende poi che il Senatore abbia anteposto la Legion d'Onore all'OMRI, in quanto la Francia valorizza molto di più non solo a livello nazionale, ma internazionale, il prestigio di tale onorificenza che inoltre (per dirla tutta) ha anche un po' più di storia.
A l'heure où le mal a si souvent droit de cité parmi les hommes, et jusque dans les plus hautes institutions, le réveil de la vocation chevaleresque est une urgence, à laquelle le ciel n'a jamais tardé à répondre. P. Philippe-Emmanuel RAUSIS o.p.
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda nicolad72 » domenica 24 agosto 2008, 22:21

Il problema è che la Repubblica concedere gli onori, ma non rende gli onori... oggi ti do la patacca perchè hai fatto ma il tutto finisce lì... non faccio nulla affinchè tu venga fatto oggetto di pubblica lode... fintanto che le cose resteranno così, a ben poca cosa servono gli ordini cavallereschi se non a saziare per un po' la sete di chi ne anela le latte...

Perchè il 2 giugno il prefetto non invita alle celebrazioni i decorati OMRI... eppure è il primo ordine Repubblicano... dubito che le prefetture possiedano il ruolo degli appartenenti all'OMRI... però vi posso assicurare che i presidenti dei Rotary ci sono...
Vi faccio un esempio... nella mia provincia ci sono solamente due (2) cavalieri del lavoro... è noto che tale latta non sia di facile conseguimento, ed è altrettano noto che chi la riceve non sia neppure l'ultimo morto di fame della terra... eppure all'ultima festa del 2 giugno o meglio al concerto celebrativo ho visto il presidente del Rotary arrivare con tanto di invito e farlo sistemare (accompagnato dalla consorte) nelle primissime file del teatro cittadino, uno dei due cavalieri del lavoro (tra le altre cose pure decorato al VM) attendere con i normali cittadini che si aprissero i cancelli per la plebe ad andare ad occupare i posti rimasti vuoti...

Se la Repubblica onora così i suoi cavalieri...
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Luca Bracco » domenica 24 agosto 2008, 23:24

Nel Principato di Monaco, ad esempio, chi porta pubblicamente (tradotto...su uniforme o rosetta all'occhiello) l'Ordine di San Carlo (ma dovrei verificare anche per gli altri...) ha diritto al saluto da parte delle Forze dell'Ordine.

Inoltre i decorati di San Carlo (con diversità di trattamento a seconda dei gradi) che muoiano nel Principato hanno diritto al picchetto dei Carabiniers du Prince alle esequie.

Di sicuro un trattamento migliore di quello riservato ai nostri cavalieri

Luca
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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Elmar Lang » lunedì 25 agosto 2008, 8:10

Salve,

per quanto riguarda l'avvilente stato del pubblico riconoscimento da parte dello Stato di coloro che lo Stato stesso ha premiato con meritate onorificenze, mi trovo perfettamente d'accordo.

Che i decorati di ordini e decorazioni nazionali debbano essere nella lista degli invitati alla festa del 2 Giugno credo anche debba essere norma imprescindibile.

Che poi avvenga l'opposto, e che il presidente di una benemerita, ma privata associazione riceva il trattamento e gli onori che in altri paesi sono riservati ai decorati, beh, ci sorprende?

E' anche per queste considerazioni che sogno una vera riforma dei sistemi premiali militari e civili; che sfoltisca dalle cose inutili, dalla farragine di norme non universali e magari contraddittorie, che ridia alle nostre decorazioni il loro vero significato di Segni d'Onore.

A presto,

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Re: Proposte per il Sistema Premiale Civile

Messaggioda Lord Acton » lunedì 25 agosto 2008, 11:15

Tanto per aiutare ad iniziare la discussione vi faccio un sommario elenco della onorificenze e decorazioni concesse dall'attuale Sistema Premiale Civile

Ordine al Merito della Repubblica Italiana su 5/6 classi
Ordine della Stella della Solidarietà Italiana su 3 classi

Ordine al Merito del Lavoro in classe unica
Stella al Merito del Lavoro in classe unica

Medaglia al Valor Civile su tre classi (O-A-B-) + Attestato di Pubblica Benemerenza
Medaglia al Merito Civile su tre classi (O-A-B-) + Attestato di Pubblica Benemerenza

Medaglia al Valor di Marina su tre classi (O-A-B) + Attestato di Pubblica Benemerenza
Medaglia al Merito di Marina su tre classi (O-A-B)
Medaglia di Lunga Navigazione di Marina su tre classi (O-A-B)

Medaglia al Valore Aeronautico su tre classi (O-A-B)
Medaglia al Merito Aeronautico su tre classi (O-A-B)

Medaglia al merito della Sanità Pubblica su tre classi (O-A-B) + Attestato di Pubblica Benemerenza
Medaglia al merito della Salute Pubblica su tre classi (O-A-B)
Medaglia al merito della Scuola, della Cultura e dell'Arte su tre classi (O-A-B)
Medaglia al merito della Cultura e dell'Arte su tre classi (O-A-B-)
Medaglia al merito della Scienza e della Cultura su tre classi (O-A-B)
Medaglia al merito della Pubblica Finanza su tre classi (O-A-B)
Medaglia al merito della Redenzione Sociale (O-A-B)
Medaglia al merito dell'Ambiente su tre classi (O-A-B)
Medaglia al merito della Popolare Istruzione (O-A-B)
Medaglia di Anzianità di insegnamento nelle Scuole Elementari in classe unica (Oro)
Medaglia di Benemerenza del Dipartimento della Protezione Civile su tre classi (O-A-B)

Stella al Merito Sportivo (CONI) su tre classi (O-A-B)
Palma al Merito Tecnico (CONI) su tre classi (O-A-B)

Mi sembra di non aver dimenticato nulla...

Lord Acton
Ultima modifica di Lord Acton il lunedì 25 agosto 2008, 16:24, modificato 2 volte in totale.
Amiamo il servizio straordinario... le imprese giudicate assurde o impossibili (A. Dumas)
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