Stemma Maccafani

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 26 settembre 2006, 15:16

Aesculapius ha scritto:...(omissis)...e dopo qualche consultazione con il sempre disponibilissimo Fra' Eusanio ti fornisco il blasone corretto:
"d'azzurro, al gallo stante su di una fascia diminuita, centrata, abbassata ed accompagnata in punta da tre bisanti, il tutto d'oro"
Antonio


Occorre precisare che la "consultazione" verteva solo su alcuni particolari blasonici, e non sull'intero testo (che è tutto farina del tuo sacco, carissimo Antonio).

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda FML » martedì 26 settembre 2006, 15:48

Se relativizzata allo stemma visto nell'immagine, la blasonatura effettuata dall'amico Aesculapius è ineccepibile.
Storicamente e scientificamente parlando, però, non corrisponde assolutamente allo stemma Maccafani secondo l'originaria versione.

Ferrante :D

PS: Al momento non dispongo di altre immagini dello stemma in questione.
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 26 settembre 2006, 16:04

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:Se relativizzata allo stemma visto nell'immagine, la blasonatura effettuata dall'amico Aesculapius è ineccepibile. Storicamente e scientificamente parlando, però, non corrisponde assolutamente allo stemma Maccafani secondo l'originaria versione.

Caro Ferrante, il blasone assoluto non esiste.
Può esistere il blasone ufficiale, che è concetto da intendersi in senso differente da ciò che stiamo intendendo in questa nostra chiacchierata.
Ma ogni manufatto araldico corrisponde al suo blasone "relativizzato", per usare il termine da te prescelto, e non può corrispondere ad altri blasoni :wink: "ideali".


Ferrante :D

PS: Al momento non dispongo di altre immagini dello stemma in questione.


Quindi, da dove hai tratto il blasone :wink: "ideale" proposto poc'anzi?

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda FML » martedì 26 settembre 2006, 16:16

Il blasone proposto pocanzi, mio caro Fra' Eusanio, è tratto dagli stemmi lapidei che in numero di circa 4 o 5 unità fanno mostra di se in vari edifici di Pereto (L'Aquila).
Sono tutti antecedenti a quello da me postato che, come ben si comprende, subisce nella sostanza l'irriverenza formale delle mode barocche e rococò dei secoli XVII e XVIII.

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 26 settembre 2006, 16:45

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:Il blasone proposto pocanzi, mio caro Fra' Eusanio, è tratto dagli stemmi lapidei che in numero di circa 4 o 5 unità fanno mostra di se in vari edifici di Pereto (L'Aquila).

Bene.

Sono tutti antecedenti a quello da me postato che, come ben si comprende, subisce nella sostanza l'irriverenza formale delle mode barocche e rococò dei secoli XVII e XVIII.
Ferrante


...certo, l'epoca barocca produsse quel che ha prodotto...

...ma non demonizziamola a prescindere!

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Aesculapius » martedì 26 settembre 2006, 17:24

Caro Ferrante,
io vedo nello stemma lapideo una fascia diminuita abbassata e centrata...
Non ti ho dato il blasone dello stemma originario dei Maccafani ma solo la blasonatura di cio' che hai mostrato... voila la difference !!!

aNTONIO
dott. Antonio Russo, MD
-------------------------------------------------------
Vorrei capir cos'è questo strano desio di saper oltre
Avatar utente
Aesculapius
 
Messaggi: 556
Iscritto il: sabato 27 maggio 2006, 17:14
Località: Napoli

Messaggioda FML » martedì 26 settembre 2006, 19:32

Aesculapius ha scritto:io vedo nello stemma lapideo una fascia diminuita abbassata e centrata...
Non ti ho dato il blasone dello stemma originario dei Maccafani ma solo la blasonatura di cio' che hai mostrato... voila la difference!!!

Beh :roll:, allora mi domando perchè non includere nella blasonatura anche la bellissima conchiglia posta in punta....è anche concava :shock:....proprio come piace a te :lol:, amico!
Siamo, infatti, certi :? che non faccia parte dello scudo 8)?

Ferrante :wink:

PS: Faccio notare che un dibattito interessante e simile alle nostre ultime "battute", è stato postato da Serafini tra gli argomenti di Araldica sotto il titolo Banda o sbarra? :wink:.
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 26 settembre 2006, 20:01

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:...(omissis)...Siamo, infatti, certi :? che non faccia parte dello scudo 8)?
Ferrante :wink:


Non ne :oops: siamo certi...

...ma 8) certissimi!

La conchiglia in basso e la foglia d'insalata in alto fanno parte del cartiglio e del bordo dello scudo, e quindi :mrgreen: non del contenuto dello stemma.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda FML » martedì 26 settembre 2006, 20:07

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:...(omissis)...Siamo, infatti, certi :? che non faccia parte dello scudo 8)?
Ferrante :wink:

Non ne :oops: siamo certi...

...ma 8) certissimi!

La conchiglia in basso e la foglia d'insalata in alto fanno parte del cartiglio e del bordo dello scudo, e quindi :mrgreen: non del contenuto dello stemma.

E se l'estroso :shock: e, magari, poco esperto di araldica :? scalpellino avesse confuso lo scudo con il cartiglio :roll:....non avendo mai sentito parlare :oops: nella propria bottega ne dell'uno ne dell'altro?

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 26 settembre 2006, 20:14

Beh, se :shock: così fosse...

...chiudiamo :evil: noi bottega! Arrivederci, grazie di tutto, è stato un piacere conoscervi...

...se davvero dovessimo trovare artefici arrivati a tanto, allora sì che l'araldica sarebbe diventata un :( concetto senza significato.

Bene :roll: vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda FML » martedì 26 settembre 2006, 22:25

Condivido pienamente lo stupore :shock: e lo smarrimento :cry:!

Ma quello che spesso accade con le interpretazioni stilistiche personali è molto simile a quanto da me provocatoriamente ipotizzato.
La blasonatura di uno stemma deve essere sì relativa all'arma che si ha di fronte, ma senza assolutamente dimenticare la vera origine della stessa. Altrimenti, come visto durante la Visita Araldica Straordinaria all'Archiginnasio di Bologna del 22 u.s., ecco dove si potrebbe arrivare....

Immagine

....ad uno stemma comunale di Genova che, a causa di una libera ed artistica interpretazione, è stato deformato :? a tal punto da divenire altra cosa :1:! ....Ma pur sempre blasonabile :twisted:!!

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 27 settembre 2006, 17:23

D'accordo.

Ma l'araldista, come ogni storico, deve tenere ben distinta e separata la lettura del manufatto (cioè il suo blasone) dai commenti sul manufatto.

Se li mischia o li confonde, non è un buon araldista.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Aesculapius » mercoledì 27 settembre 2006, 22:24

Ferrante carissimo,
la tua voglia di provocazione ti ha fatto diventare araldicamente cieco 8) : come puoi pensare anche solo per un secondo che la conchiglia faccia parte dello stemma ??? :1:

Saluti
Antonio
dott. Antonio Russo, MD
-------------------------------------------------------
Vorrei capir cos'è questo strano desio di saper oltre
Avatar utente
Aesculapius
 
Messaggi: 556
Iscritto il: sabato 27 maggio 2006, 17:14
Località: Napoli

Messaggioda FML » giovedì 28 settembre 2006, 12:47

Cari Antonio e Fra' Eusanio :mrgreen:, sapete bene dove volevo giungere con le mie frasi un poco "reazionarie" 8) e provocatorie :wink:.
Scopo dei miei discorsi era, dunque, quello di puntualizzare il fatto che uno stemma, quasi alla stregua di un volto umano, è lo specchio di una realtà unica ed irripetibile e, come tale, portatore di un messaggio coerente alle intenzioni del suo artefice.
Un'arma, così come una qualsiasi opera artistica e un documento storico, se alterata perderebbe le sue caratteristiche lessicali originariamente desiderate.
Di qui le conseguenze storiche e filologiche che ne potrebbero derivare.

Condivido pienamente quanto da Voi detto circa la differenza tra "realtà tangibile" e "realtà ideale" di un manufatto araldico.
Confidando nella Vostra intelligenza e cultura :wink:, spero vivamente che comprendiate il fine di quanto da me sostenuto.

Ferrante :D
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Messaggioda FML » domenica 1 ottobre 2006, 16:46

All'interno della Chiesa parrocchiale di Trasacco (L'Aquila), dedicata ai Ss. Cesidio e Rufino, si trova lo stemma di uno dei vescovi Maccafani che tra il XV e XVI secolo guidarono la Diocesi dei Marsi.

Immagine

Tale arma si caratterizza in particolare per la forma dello scudo e per lo stile sobrio ed elegante.
Da notare la presenza della mitria come peculiare copricapo liturgico ed araldico dei vescovi.
Solo dopo il Concilio di Trento (1545-1563), infatti, tale uso venne modificato con l'introduzione del galero da pellegrino di color verde a 12 nappe (già utilizzato, di color rosso, dai cardinali).

Ciao a tutti!

Ferrante
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2253
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti