Coppia di scudi

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Re: Coppia di scudi

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 7 luglio 2014, 23:20

de la cerda ha scritto:Un'ultima osservazione e poi tacerò.
L'arma Savoia Genova non e' rappresentata con correttezza, il che in Piemonte non è' facilmente scusabile, a differenza dell'imprecisione dell'arma Baviera.


Avevo notato le irregolarità qualche post fa.

Non si potrebbe ipotizzare un'imprecisa rappresentazione dell'arma della coppia ducale?


Assolutamente. Non mi vengono in mente altre ipotesi.
Ultima modifica di marcello semeraro il martedì 8 luglio 2014, 9:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda Delehaye » martedì 8 luglio 2014, 3:33

de la cerda ha scritto:Tra l'altro, sarebbe interessante dare una data all'immagine sulla vetrina


Isabella di Baviera (31 Agosto 1863 – 26 Febbraio 1924)
Sposò il 14 aprile 1883
Tommaso di Savoia-Genova (06 Febbraio 1854 – 15 Aprile 1931)

quindi, lo stemma dovrebbe essere compreso tra il 14 Aprile 1883 ed il 26 Febbraio 1924.

però... gli stemmi della Famiglia Reale vengono regolati da:

Deliberazione del 04 Maggio 1870 della Consulta Araldica del Regno d'Italia "con cui si determina quali debbano essere gli ornamenti esteriori degli stemmi"
Art. 1 - I principi Reali ed i principi del sangue usano tale corona qualunque sia il titolo feudale che loro venga attribuito, ma hanno il tocco di velluto azzurro sormontato da una croce trifogliata d'oro.
Art. 33 - Il manto del Re, della Regina, dei Principi e delle Principesse Reali, e dei Principi e delle Principesse del sangue, è di velluto rosso soppannato d'armellini, frangiato d'oro, la frangia attaccata ad un gallone caricato alternativamente di croci scorciate e di nodi di Savoia. Quello del Re è sparso esteriormente di rose e di nodi di Savoia d'oro.
Art. 38 - Le donne maritate portano lo scudo della loro famiglia paterna accollato allo scudo del marito, e posto sinistra di questo. Usando la corona, la pongono in alto sopra gli scudi, in guisa che il punto centrale di essa corrisponda verticalmente al punto in cui gli scudi si combaciano.


Regio Decreto del 01 Gennaio 1890 "Titoli e Stemmi della Famiglia Reale"
Art. 17 - Le Principesse consorti di Principi Reali e del Sangue porteranno lo stemma. formato da due Scudi ovati ed accollati, a destra. di alleanza, a sinistra di nascita, attorniati dalla Cordelliera e sotto al manto e corona del Principe marito.
Art. 21 - Tutti i Principi e Principesse Reali e del Sangue usano lo scudo di Savoia sotto colla spezzatura speciale della loro linea.
Art. 23 - Alla attuale linea di Savoia Genova il Re concede la spezzatura di una bordura composta di argento e di rosso.
Art. 24 - Le Principesse maritate usano gli scudi accollati di foggia ovata italiana
Art. 39 - Il manto dei Principi Reali è di velluto chermisino guernito di frangia d'oro e foderato di ermellini.
Art. 48 - La corona dei Principi Reali è chiusa da un semicerchio d'oro, movente dalle foglie laterali, fregiato superiormente con una fila di piccole perle, tutte eguali; e cimata dal globo, cerchiato e crociato, eguale a quello della corona del Principe Reale ereditario.
Art. 52 - La Regina e le Principesse della Reale Famiglia attorniano gli scudi dell'arme con una cordelliera intrecciata e composta di fili d'oro e d'azzurro terminata a fiocchi e passata in nodi di Savoia alternati da gruppi.
Art. 55 - Per un tratto di singolare benevolenza S.M. il Re concede che: S.A.R. il Principe Reale Amedeo di Savoia Duca di Aosta, con la Sua consorte S.A.R. la Principessa Reale Letizia Napoleone e S.A.R. la Principessa Reale Elisabetta di Sassonia, Duchessa vedova di Genova; S.A.R. il Principe Reale Tomaso di Savoia Duca di Genova, colla sua consorte S.A.R. la Principessa Reale Isabella di Baviera; continuino ad usare, personalmente, lo scudo dell'arme di Savoia.


Regio Decreto n° 234 del 13 Aprile 1905 "Regolamento Tecnico della Regia Consulta Araldica"
Art. 2 - Gli stemmi della Famiglia Reale sono regolati dal relativo R. decreto 1° gennaio 1890.
Art. 15 - Le corone della Famiglia Reale sono determinate e descritte nel R. decreto 1° gennaio 1890.
Art. 52 - Il padiglione ed il manto per gli stemmi della Famiglia Reale e dello Stato sono regolati dai relativi RR. decreti 1° gennaio e 27 novembre 1890.
Art. 63 - Le donne maritate portano le insegne gentilizie di nascita accollate ed a sinistra di quelle del marito, colla corona che gli appartiene.
Possono fregiare gli scudi colla cordigliera d'argento annodata o con due rami di olivo decussati sotto la punta degli scudi e divergenti.


quindi, il campo si restringe dal 01 Gennaio 1890 al 26 Febbraio 1924.

de la cerda ha scritto:Un'ultima osservazione e poi tacerò.
L'arma Savoia Genova non e' rappresentata con correttezza, il che in Piemonte non è' facilmente scusabile, a differenza dell'imprecisione dell'arma Baviera.
Non si potrebbe ipotizzare un'imprecisa rappresentazione dell'arma della coppia ducale?


Regio Decreto del 01 Gennaio 1890 "Titoli e Stemmi della Famiglia Reale"
Art. 55 - Per un tratto di singolare benevolenza S.M. il Re concede che: S.A.R. il Principe Reale Amedeo di Savoia Duca di Aosta, con la Sua consorte S.A.R. la Principessa Reale Letizia Napoleone e S.A.R. la Principessa Reale Elisabetta di Sassonia, Duchessa vedova di Genova; S.A.R. il Principe Reale Tomaso di Savoia Duca di Genova, colla sua consorte S.A.R. la Principessa Reale Isabella di Baviera; continuino ad usare, personalmente, lo scudo dell'arme di Savoia.
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda de la cerda » martedì 8 luglio 2014, 13:47

Avevo notato le irregolarità qualche post fa.
Non me ne facevo un vanto, sottolineavo come le imprecisioni nella fattura degli stemmi potessero portare a ipotizzare altre imprecisioni.

Detto questo, se il negozio fosse un negozio di abiti per signora, allora mi convincerei che i proprietari furono Fornitori della Duchessa.

Se invece fosse una pasticceria specializzata in torcetti (i celebri torcetti di Agliè!), riterrei che la fornitura fosse ... per ambedue i duchi.

Concludo dicendo che in alcuni siti (Wikipedia inclusa) si dice che nel 1939 (otto anni dopo essere defunto) Tomaso vendette allo stato il castello. Probablmente si trattò invece del figlio Ferdinando.
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda Delehaye » martedì 8 luglio 2014, 14:01

de la cerda ha scritto:Detto questo, se il negozio fosse un negozio di abiti per signora, allora mi convincerei che i proprietari furono Fornitori della Duchessa.
Se invece fosse una pasticceria specializzata in torcetti (i celebri torcetti di Agliè!), riterrei che la fornitura fosse ... per ambedue i duchi.


Scoperto l' "arcano" dello stemma che era "sbagliato", ma che come abbiamo letto fu una "singolare benevolenza" del re... il "real-ducale fornitore" potrebbe ben essere una ipotesi da battere...
che sia stato poi fornitor della duchessa o del duca o di ambedue... lo potrebbe sapere chi? ;)
sta di fatto che QUELLO stemma identifica SOLO la duchessa e non il duca o ambedue o la casa ducale


i "torcetti" (mea culpa [bangin.gif] ) non li conoscevo: Immagine
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda Arturo Caranna » martedì 22 luglio 2014, 11:12

sono "finalmente riuscito a passare da Cuorgnè e ho scattato le altre due foto che per completezza di informazione mi pareva giusto postare.
Come vedrete una è la foto dell'ingrsso del bar/pasticceria e l'altra è la foto dello stemma che simmetricamente compare dalla parte opposta dell'ingresso rispetto a qiello già postato.
Ringrazio anticipatamente per le ulteriori info.
Grazie mille.

Immagine

Immagine

Se l'immagine non dovesse essere chiara lo stemma che ha dato inizio a questa discussione sta alla destra dell'ingresso mentre quello postato adesso sta a sinistra, magari è utile.
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda Tilius » martedì 22 luglio 2014, 12:05

Il secondo stemma é quello della Regina Margherita (Savoia lei + Savoia il marito).
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda marcello semeraro » martedì 22 luglio 2014, 18:31

esatto [thumbup.gif]
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Re: Coppia di scudi

Messaggioda de la cerda » giovedì 24 luglio 2014, 11:51

Mi autoquoto [sweatdrop.gif]
Se invece fosse una pasticceria specializzata in torcetti (i celebri torcetti di Agliè!), riterrei che la fornitura fosse ... per ambedue i duchi.

Buongiorno
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