Identificazione marchionale

Per discutere, di tutto un po' sulle nostre materie / Discussions of a general nature on our topics

Moderatori: Guido5, Novelli, Lambertini

Identificazione marchionale

Messaggioda AndreaSperelli » domenica 2 marzo 2014, 22:16

Carissimi,

vorrei chiedervi un parere sull'identità del personaggio presente nel ritratto equestre qui esposto:

Immagine

Prendendo in considerazione gli abiti, direi che si tratta di un personaggio della prima metà del XVIII secolo. I fiocchi rossi sulla spalle mi fanno pensare alla Francia, anche se in quel periodo la Francia dettava la moda, quindi probabilmente anche negli altri paesi europei venivano usati gli stessi nastri rossi.

Interessante anche la corona marchinale posta sulle iniziali (che non riesco a decifrare):

Immagine

Idee di chi si tratta ?

Grazie,
A.S.
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda RFVS » lunedì 3 marzo 2014, 13:05

Io leggo: DVC
RFVS
 
Messaggi: 2062
Iscritto il: mercoledì 15 agosto 2007, 11:40

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda AndreaSperelli » lunedì 3 marzo 2014, 14:01

RFVS ha scritto:Io leggo: DVC


Interessante! io non ero riuscito a decifrare nulla ;) ... osservando meglio potrebbe invece essere DWC ?

Se le iniziali fossero DVC potrebbe essere una famiglia marchionale germanica dato il "Von ..."

A.S.
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda RFVS » lunedì 3 marzo 2014, 17:39

Hai ragionissima, è indubbiamente DWC
RFVS
 
Messaggi: 2062
Iscritto il: mercoledì 15 agosto 2007, 11:40

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Tilius » lunedì 3 marzo 2014, 21:35

É indubbiamente CW e basta, dove la C é raddoppiata (e la seconda delle due é posta speculare) per ragioni di simmetria.
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda AndreaSperelli » martedì 4 marzo 2014, 0:09

Tilius ha scritto:É indubbiamente CW e basta, dove la C é raddoppiata (e la seconda delle due é posta speculare) per ragioni di simmetria.


Carissimo Tilius, cosa ti porta ad affermare con tanta certezza che il monogramma rappresenti le iniziali "CW" e non "DWC" ? nel caso ci fosse l'elemento speculare perché "CW" e non "WC" ?

La presenza di questa W mi porta ad escludere le possibili radici latine del personaggio ritratto, quindi direi non si tratta di un italiano, spagnolo, portoghese o francese (anche se quest'ultima era da me la nazionalità più accreditata). Forse un inglese ? non penso che costoro adottarono quel tipo di abbigliamento. Mi verrebbe allora da pensare nuovamente all'area germanica.

A.S.
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Romegas » martedì 4 marzo 2014, 0:14

Nel '700 ci furono due duchi del Wurttemberg dal nome Carlo. [hmm.gif]
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5405
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda AndreaSperelli » martedì 4 marzo 2014, 0:25

piero59 ha scritto:Nel '700 ci furono due duchi del Wurttemberg dal nome Carlo. [hmm.gif]

La corona qui ritratta è marchionale, non ducale [confused.gif] .

A.S.
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Romegas » martedì 4 marzo 2014, 0:32

Ma il quadro dove si trova e da dove proviene?
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
Romegas
 
Messaggi: 5405
Iscritto il: sabato 10 marzo 2012, 0:15
Località: Roma

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda AndreaSperelli » martedì 4 marzo 2014, 0:46

piero59 ha scritto:Ma il quadro dove si trova e da dove proviene?

Ottima domanda, vedrò di documentarmi per trovare una risposta a questi punti sperando cosi' di circoscrivere il campo di ricerca. Sentendo alcuni pareri di carattere pittorico, potrebbe essere di origine fiamminga, ma questa ipotesi non mi convince molto.

A.S.
Honneur, Valeur, Distinction, Considération
Avatar utente
AndreaSperelli
 
Messaggi: 870
Iscritto il: sabato 13 gennaio 2007, 1:33

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Tilius » martedì 4 marzo 2014, 2:10

AndreaSperelli ha scritto:nel caso ci fosse l'elemento speculare perché "CW" e non "WC" ?

Per evitare lazzi da caserma che farebbero inevitabilmente scadere il discorso... :roll:
La presunta D guarda caso non ha alcuna stanghetta verticale ma é perfettamente simmetrica, in posizione e forma, alla sorellina C.
Simili raddoppi SPECULARI estetici erano assai comuni.

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Tilius » martedì 4 marzo 2014, 2:21

AndreaSperelli ha scritto:La corona qui ritratta è marchionale, non ducale [confused.gif]

Carissimo, nel '700 (inizio, a giudicare dal quadro...) la forma delle corone non era ancora sclerotizzata nei manualetti della Consulta araldica (di valenza vieppiù solamente italica...)
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda antonio33 » martedì 4 marzo 2014, 2:26

Potrei dire una sciocchezza, nel qual caso scusatemi.
Se fosse CW non dovrebbe essere la C finale ad essere speculare?
Princeps probitas iusti
Avatar utente
antonio33
 
Messaggi: 1161
Iscritto il: domenica 19 giugno 2011, 13:21

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Tilius » martedì 4 marzo 2014, 2:32

Non é affatto unna sciocchezza.
Anche negli esempi che ho postato sopra, le lettere "diritte" sono quelle ad essere poste nell'ordine corretto (Anna Sofia, Cristianus Rex...).
Ma non ne farei una regola generale: quello che contava era soprattutto la resa estetica della simmetria, e le due C addossate si prestano meglio a intrecciarsi armoniosamente che non due C affrontate (causa effetto fagiolo in agguato...).
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Re: Identificazione marchionale

Messaggioda Tilius » martedì 4 marzo 2014, 2:38

I monogrammi sovrani di solito privilegiavano il solo nome, senza il predicato costituito dal nome del regno (come nella firma).
In monogrammi "semplicemente" nobiliari (e non é detto che questo lo sia), non saprei dire.
Wilhelm Karl? Carl Wilhelm?
Se di W si tratta (e qui mi sembra che concordiamo tutti), andiamo quasi inevitabilmente in area di lingue nordiche(Germania, Austria, Paesi Bassi, Scandinavia, o financo Inghilterra).
Маурицио Тигльери
Immagine
Avatar utente
Tilius
Amministratore
 
Messaggi: 13094
Iscritto il: mercoledì 25 aprile 2007, 19:35
Località: Gefürstete Grafschaft Tirol

Prossimo

Torna a Piazza Principale / Main Square



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti