Cardinali ignoti...

[Tilius]

Altro esempio, Cardinale Antonio Maria Gallo (http://www.araldicavaticana.com/gx011.htm):

Avanzerei seri dubbi sulla bontà dell'identificazione del secondo ritratto (il primo a stampa é garantito dalla presenza dello stemma), stante la pressoché nulla somiglianza fisiognomica (viso tondo e naso a patata il primo, viso affilato e naso affilatissimo il secondo).

[adj]

Il secondo ritratto é stato inserito per errore (nemmeno su araldicavaticana sono infallibili).
Raffigura il protonotario apostolico Carlo de' Medici (era uno dei figli illegittimi di Cosimo il Vecchio, se non ricordo male; il dipinto é del Mantegna, Uffizi), omonimo del Cardinale Carlo de 'Medici ma vissuto duecento anni prima di quest'ultimo.

Grazie per la precisazione. Non avevo avuto tempo per effettuare controlli. Certo anch'io dubitavo assai sul fatto che si trattasse della medesima persona, visto anche che il pittore non sembrava proprio l'ultimo degli imbrattatele (difatti ).
Ho inserito un paio di esempi, ma ce ne sono diversi altri, come anche un medesimo ritratto attribuito a cardinali diversi.
Il succo del discorso è che non è tanto facile identificare l'effigiato da un ritratto e che affidarsi per questo a un sito - pur tra i più curati - lascia, in mancanza di altri indizi convergenti, troppi margini di errori.
A proposito, siamo sicuri che i ritratti bolognesi identificati lo siano stati tutti in modo esatto? Visti i precedenti...

[Franco Benucci]

Il secondo ritratto é stato inserito per errore (nemmeno su araldicavaticana sono infallibili).
Raffigura il protonotario apostolico Carlo de' Medici (era uno dei figli illegittimi di Cosimo il Vecchio, se non ricordo male; il dipinto é del Mantegna, Uffizi), omonimo del Cardinale Carlo de 'Medici ma vissuto duecento anni prima di quest'ultimo.

Infatti, era quello che stavo per scrivere anch'io... si vede che il sito non è curato ex cathedra...

A proposito, siamo sicuri che i ritratti bolognesi identificati lo siano stati tutti in modo esatto? Visti i precedenti...

La stragrande maggioranza dei ritratti identificati (tra cui 110 cardinali) è 'garantita' da un'iscrizione in alto o in basso col nome e la qualifica dell'effigiato... restano 19 ignoti (tra cui i 4 cardinali proposti) e alcune tele non più riconoscibili perché trasformate in caricature (un paio anche con iscrizione identificativa) in anni recenti perché esposte in aule frequentate da studenti in vena artistica

[Franco Benucci]

Senza foto migliori dello stemma e in mancanza di una qualche comparazione iconografica incontrovertibile, gigli o non gigli, mi sembra l'attribuzione più sensata proponibile.

Già, non resta che fare (o far fare...) un sopralluogo ai Servi felsinei in cerca del busto dedicatogli dal fratello

Sopralluogo congiunto svolto ieri 23 ottobre, ed eccone i risultati: il monumento è ancora al suo posto, privato solo dello stemma familiare. I connotati del cardinale marmoreo sembrano corrispondere abbastanza bene a quelli del ritratto su tela. Direi che è proprio lui: per scrupolo, metto anche il busto del fratello dedicante, tanto per verificare l'aria di famiglia...







Altri pareri di intendenti?

[Tilius]

Il problema é che in questi ritratti pittorici di mediocre qualità (copie di copie, probabilmente...), i volti moderatamente emaciati e barbuti si assomigliano un po' tutti.
La somiglianza c'é.
Peccato che sul sepolcro manchi l'arma di famiglia per un riscontro araldico.

[dpascale]

Tra quelle viste in questa discussione, l'arma Bolognetti più somigliante a quella generalmente usata dalla famiglia (anche in esempi cinquecenteschi) è quella postata da Luca:

Resta il fatto che la foto del quadro non ci permette per ora di fare molti passi in avanti...

D.

[Franco Benucci]

Peccato che sul sepolcro manchi l'arma di famiglia per un riscontro araldico.

A rigore, ciò non è determinante: da una parte abbiamo un busto con un nome-e-cognome e a quel cognome corrisponde uno stemma, qui assente ma visto altrove in più varianti; dall'altra abbiamo un ritratto anonimo ma con uno stemma che potrebbe essere il cattivo rifacimento/reinterpretazione di una delle varianti note di quello associato al cognome. Per chiudere il "cerchio della comprensione" e assegnare un nome-e-cognome al soggetto ritratto va verificato se il busto e il ritratto, tenuto conto di tutto, possono corrispondere alla stessa persona: la risposta mi pare oscillare tra il possibile e il verosimile, forse anche il probabile...
Per averne la certezza dovremmo trovare altre raffigurazioni o l'originale del dipinto, il che mi pare arduo... oppure procedere a una pulitura del dipinto stesso per vedere se ricompaiono i dettagli araldici mancanti o falsati, ancora più arduo...

[contegufo]

Salve



Dal confronto appare una certa proporzione in comune che però non essere fisionomica, viso allungato e barbuto, è condizione necessaria ma non sufficiente, gli aspetti poi araldici mancanti, non possono poi essere aggiustati per far tornare i conti, gli stemmi proposti hanno alcuni elementi in comune ma non basta per attribuire al copista licenze a ridurre o ricomporre scudi.
Al massimo si può sospettare con largo margine di errore.......

Credo che il prof. Gino Fornaciari, lucchese, Professore Ordinario di Storia della Medicina, Università di Pisa e Direttore della Divisione di Paleopatologia, specialista in personaggi illustri potrebbe con cognizione di causa dire se trattasi della medesima persona, tuttavia visto il modesto cabotaggio della attribuzione ......
Comunque ho scritto al dipartimento deputato, vediamo se mi rispondono a tono.

Saluti

[Franco Benucci]

In attesa del responso paleopatologico, il nostro agente all'Avana ci indirizza una nuova foto del dettaglio araldico, in cui il busto femminile al centro dei gigli appare più chiaramente... e forse si intravede anche il resto del lambello d'Angiò in alto...

in versione schiarita:

Per ingrandire, CTRL+

[Sigillum1]

Nonchè l'abito rosso di cui è tradizionalmente rivestivo il busto femminile dei Bolognetti...Ciao. Silvia

[Franco Benucci]

Ben rientrata alla base, com'era Cuba?

[contegufo]

Salve

In attesa di chi ancora non risponde, quanto riproposto farebbe pensare che le tesi già esposte fossero prossime al vero; reinterpretazione libera dello scudo Bolognetti e copia successiva alla morte del Cardinal medesimo che da vivo manco per la cabeza avrebbe accettato una simile stortura del proprio stemma.
Che da morto si accontentasse.........e pure del congiuntivo!




Cordialmente