BENEDETTO XVI

[fra' Eusanio da Ocre]

Un'analoga leggenda vige al riguardo di un altro Santo montano, Romedio, al Cui nome è stato eretto uno stupendo santuario in val di Non (Trento) aabbarbicato su più piani ad un enorme masso erratico.

L'iconografia di San Romedio, difatti, sempre lo abbina al mansueto orso che gli fece da... somaro!

Bene valete

[Julius]

Ho inviato al sig. Cravarezza una bella immagine da inserire sul forum di un dipinto che raffigura la leggenda di San Corbiniano e l'orso con le bisacce sulla schiena.
Cordiali saluti a tutti.
Jiulius

[MMT]

Altre fonti, caro Michele, danno per Sua arma:

Inquartato: nel 1° e 4° d'azzurro, all'orso passante al naturale, gualdrappato d'argento; nel 2° e 3° troncato d'azzurro e d'argento, alla conchiglia troncata d'oro e d'azzurro. Sul tutto, d'oro, alla testa e collo recisa di moro, vestita, coronata e con un orecchino di rosso.

Qual è la fonte del disegno, bone discipule?

In ogni caso, cari amici...

...LAUS DEO!

Bene valete

La fonte è la stessa di Alessio Bedini.
Però devo dare ragione a MCS: lo stemma nella chiesa al Tiburtino cui era titolare il cardinale Ratzinger è proprio lo stesso che ha anche pubblicato il sito della Santa Sede:



Qui sotto, invece, lo stesso riportato su http://www.araldicavaticana.com/ :


Quante versioni abbiamo? Ho perso il conto

Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Questa da te proposta è la versione 1977 dell'arma, quella che egli usò come titolare della chiesa di Santa Maria, e come arcivescovo di Monaco-Frisinga (i primi due quarti dell'inquartato).

Dopo, dismessa la sede arcivescovile, ne perse l'inquarto, ma evidentemente mantenne sul tutto il profilo ripristinando nell'inquartato il suo orso e la sua conchiglia.

In carenza di informazioni dirette, bone discipule, tocca arrangiarsi e dedurre in base alle fonti disponibili...

...ed a questo proposito, devo dire che mi sono accorto di aver sbagliato il blasone in precedenza fornito...

...quello buono è:

Inquartato: nel 1° e 4° d'azzurro, all'orso passante al naturale, gualdrappato d'argento; nel 2° e 3° troncato ondato d'azzurro e d'argento, alla conchiglia troncata ondata d'oro e d'azzurro. Sul tutto, d'oro, alla testa e collo recisa di moro, vestita, coronata e con un orecchino di rosso.

Il vecchio frate s'era perso gli ondati!

Bene valete

[MMT]

Quindi lo stemma del cardinale è questo qui sopra!



Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Yes, Sir, I think really so!

Bene vale

[Alessio Bruno Bedini]

Secondo me la testa recisa di moro la toglieranno dallo stemma di Benedetto XVI ... potrebbe essere vista come poco rispettosa dell'islam..

[fra' Eusanio da Ocre]

...o viceversa potrebbe essere un buon motivo per non toglierla?

Scherzo, ovviamente...!

Bene vale

PS: araldicamente parlando, essendo legata all'arcidiocesi di Monaco-Frisinga, andrebbe tolta!

[MMT]

...
PS: araldicamente parlando, essendo legata all'arcidiocesi di Monaco-Frisinga, andrebbe tolta!

Già ... ma ne conosciamo di Papi che non tolsero il riferimenti alla propria diocesi: Giovanni XXIII è il più vicino cronologicamente. Eppoi vi sono stati anche i Successori di Pietro che hanno mantenuto il capo di religione... insomma, in quest'ottica, perchè Benedetto XVI non dovrebbe tenersi la testa di moro recisa in campo oro?
E' anche interessante l'osservazione di Alessio: "potrebbe essere vista come poco rispettosa dell'islam.." e a proposito vorrei ricordare che fecero storie per la bandiera della Sardegna...
Comunque Essendo il primo conclave cui assisto non ho idea di quanto ci voglia per scegliere eppoi tessere lo stemma papale. Ma Mons. Heim, come già si è ricordato, fa intendere sia una questione abbastanza celere. Comunque oggi, il Santo Padre, in visita al suo ex ufficio aveva la fascia senza alcun stemma.
Ora non so quanto ci vuole per scegliere e ricamare... ma forse (e sottolieno il condizionale) Papa Ratzinger ha deciso di modificarlo... ecco perchè ancora non lo abbiamo visto... o forse ancora la famosa sartoria che fanno vedere in televisione ha bisogno del tempo oggettivo per crearlo!

Aspettiamo fiduciosi!

Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

Già ... ma ne conosciamo di Papi che non tolsero il riferimenti alla propria diocesi: Giovanni XXIII è il più vicino cronologicamente.

No, il più recente è Giovanni Paolo I...!

Eppoi vi sono stati anche i Successori di Pietro che hanno mantenuto il capo di religione... insomma, in quest'ottica, perchè Benedetto XVI non dovrebbe tenersi la testa di moro recisa in campo oro?

Solo per perpetuare lo sbaglio araldico.

E' anche interessante l'osservazione di Alessio: "potrebbe essere vista come poco rispettosa dell'islam.." e a proposito vorrei ricordare che fecero storie per la bandiera della Sardegna...

...e per togliere i Crocifissi dalle aule scolastiche, ve lo state forse dimenticando?

Comunque Essendo il primo conclave cui assisto non ho idea di quanto ci voglia per scegliere eppoi tessere lo stemma papale. Ma Mons. Heim, come già si è ricordato, fa intendere sia una questione abbastanza celere.

Peccato che non si abbia notizia di nessun "successore" di Mons. Heim!

Comunque oggi, il Santo Padre, in visita al suo ex ufficio aveva la fascia senza alcun stemma. Ora non so quanto ci vuole per scegliere e ricamare... ma forse (e sottolieno il condizionale) Papa Ratzinger ha deciso di modificarlo... ecco perchè ancora non lo abbiamo visto... o forse ancora la famosa sartoria che fanno vedere in televisione ha bisogno del tempo oggettivo per crearlo!
Aspettiamo fiduciosi!
Michele.

Ecco, aspettiamo...

Bene vale

[antonio_conti]

Già... la testa di moro... le osservazioni di fra' Eusanio sull'eliminazione dei riferimenti alle diocesi è da tenere presente, e proprio a quell'elemento mi riferivo definendo l'arma del cardinale Ratzinger come "impegnativa"... sono curioso davvero di vedere lo stemma del nuovo papa

Se non ho inteso male, l'orso col suo carico e la testa di moro sono armi riferibili ai suoi precedenti incarichi di arcivescovo, mentre la conchiglia sarebbe un'arma autonoma ed indipendente più legata a scelte personali del prelato. Se così è, è possibile immaginare che proprio quest'ultima rappresenti l'arma di Benedetto XVI?

Certo che quanto riportato da Elassar, su quanto scrisse il cardinale Ratzinger a proposito del parallelo tra l'orso e se stesso giunto a Roma, lascia pensare...
Se mi è permessa un po' di faccia tosta , io unirei queste due armi . Se poi il richiamo all'arma di una determinata città (Frisinga http://www.borissite.de/Ueber_mich/Orte/Freising/freising.html, seppur con gli smalti mutati) dovesse non essere conveniente per il papa, allora opterei per l'arma con la conchiglia e basta... ma con un po' di rammarico .

Ma davvero negli ambienti dell'araldica italiana ed internazionale nessuno sa chi sta lavorando allo stemma di Benedetto XVI?

Un cordiale saluto

Antonio Conti

[Franz Joseph von Trotta]

Sull'opportunità di mantenere la "testa di moro" nello stemma papale si dovrebbe considerare che quest'ultima allude a S. Maurizio, martire di colore della Legioen Tebana. Nessun segno di "lotta coi saraceni", dunque, ma anzi quasi un simbolo ecumenico della presenza cristiana anche tra popolazioni non-europee… Personalmente vedo con favore che il pontefice mantenga i segni del suo "cammino" che lo hanno portato sino a Roma…

In ogni caso data la nazionalità del Pontefice si può supporre una sua discreta conoscenza dell'araldica - che lo stemma sia ineccepibile ne è a mio avviso un sintomo - (non è improbabile che abbia conosciuto M.gr Heim) e considerando l'importanza del suo stemma non credo che vi saranno scelte casuali.

Non resta che aspettare.

FJVT

[Emanuele Pigni]

l'agenzia è stata forse un po' precipitosa, oltre che imprecisa... Il sito del Vaticavo ha opportunamente eliminato l'insegna della Sede Vacante dell'ombrellino con le chiavi decussate (inserito nella home page internazionale alla morte di Giovanni Paolo II), sostituendola con l'insegna della Santa Sede con papa regnante.

Infatti, per questo ho commentato "incredibile": incredibile che un'agenzia giornalistica non consulti il proprio esperto di araldica prima di dare una notizia così importante. Prima di visionare il sito della Santa Sede, avevo creduto che Sua Santità avesse scelto di riprodurre nello scudo le sacre chiavi, che già figurano negli ornati esteriori di tutti gli stemmi pontifici.

Con i miei saluti più cordiali.

Emanuele Pigni

[Michele Baroncini]

Secondo me la testa recisa di moro la toglieranno dallo stemma di Benedetto XVI ... potrebbe essere vista come poco rispettosa dell'islam...

Mi auguro davvero di no. Significherebbe che siamo proprio alla frutta... anzi, addirittura al digestivo..

Sull'opportunità di mantenere la "testa di moro" nello stemma papale si dovrebbe considerare che quest'ultima allude a S. Maurizio, martire di colore della Legioen Tebana. Nessun segno di "lotta coi saraceni", dunque, ma anzi quasi un simbolo ecumenico della presenza cristiana anche tra popolazioni non-europee… Personalmente vedo con favore che il pontefice mantenga i segni del suo "cammino" che lo hanno portato sino a Roma…

Non posso che condividere questo dotto e sensato intervento del sig. von Trotta.

saluti


Michele

[antonio_conti]

Io non dubito che la presenza della testa di moro potrebbe sollevare qualche discussione (come è accaduto in questa sede, o con toni ben più accesi come il mondo d’oggi sembra esigere …), ad ogni modo al di là del politicamente corretto, mons. Heim scrisse (a proposito del capo di San Marco nell’arma di Giovanni XXIII) che “Papa Giovanni sapeva bene che solo cinque papi suoi predecessori avevano avuto figure estranee nei propri scudi: quattro di loro appartenevano a ordini religiosi, e questa era una ragione valida per unire alla propria arma di famiglia quella dell’ordine religioso di appartenenza. Nel caso di Pio X era stata probabilmente l’ignoranza di coloro che gli disegnarono lo stemma a far loro utilizzare lo scudo che egli aveva utilizzato a Venezia semplicemente sostituendo la croce arcivescovile e il cappello cardinalizio con la tiara e le chiavi.”
Certo, con papa Roncalli e con papa Luciani, i precedenti sono ora divenuti sette… ma restano pochini…
Poi… come ha scritto fra’ Eusanio… perché perseverare nell’errore?…

Ecco perché indicavo l’arma con la conchiglia, svincolata da correlazioni territoriali o istituzionali.

Ad ogni modo vedremo cosa ci riserverà il lavoro congiunto di papa Benedetto XVI e di colui o coloro che hanno l’onore (e immagino il piacere ) di comporre l’arma di un papa che a livello di immagine avrà un bel da fare (sia che voglia seguire la via mediatica del suo predecessore, sia che voglia intraprenderne un’altra).

Cordialità

Antonio Conti