de Navasques: stemma difficile da blasonare

[contegufo]

Salve

"Famiglia originaria della Spagna. Nel 1828 Domenico Maria de Navasquez, ciambellano e direttore della Segreteria di gabinetto del duca di Lucca, ottenne la nobiltà ereditaria. Nel Libro d'oro della nobiltà lucchese lo stemma blasonato è solo il 1° quarto di un'arma molto complessa (da descrivere)."

La blasonatura appare molto complessa a maggior ragione pensando che lo stemma è di sola famiglia ma forse in Spagna uno stemma così "frazionato" non corrispondeva al relativo treno di cognomi?



Interzato in banda: nel 1° di rosso, alla testa di moro al naturale; nel 2° d'oro, a tre destrocheri armati al naturale ordinati nel senso della partizione e impugnanti ciascuno una scimitarra d'argento sormontata da un crescente montante dello stesso; nel 3° d'azzurro, alla bandiera sventolante d'oro, caricata di tre crescenti rivolti di nero ordinati in banda.

Come mai 17/18 simboli, quale la ragione di simile abbondanza?

Cordialità

[contegufo]

Salve

Se nessuno degli abituali dotti blasonatori (Adj e frà eusanio) non è intervenuto vuol dire che veramente la descrizione di questo stemma è improponibile!
Tuttavia perchè gettare la spugna?
Forse sarebbe l'occasione per usare una terminologia attuale se attingendo dal passato niente ci riesce.

Saluti

[Tilius]

Se nessuno degli abituali dotti blasonatori (Adj e frà eusanio) non è intervenuto

Magari c'avevano artro (e de mejo?) da fa'...
L'impazienza é un pessimo difetto.

[adj]

Se nessuno degli abituali dotti blasonatori (Adj e frà eusanio) non è intervenuto vuol dire che veramente la descrizione di questo stemma è improponibile!

Credo mi si confonda con qualcun altro. Io ho talvolta avanzato delle proposte di blasonature al solo scopo di imparare e accostarmi in veste di dotto al nostro frate è del tutto improprio.
Comunque non direi che (per i veri dotti) il compito sia impossibile: solo assai lungo e faticoso. E c'è da chiedersi se il gioco valga la candela. Vi sono stemmi più semplici la cui blasonatura pone interrogativi più stimolanti (vedasi per esempio il caso dell'"enigma trecentesco").

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimi, dite tutti benissimo.
Chioserei innanzitutto il titolo di questo topic, dicendo che alcuni blasoni possono a volte essere difficili, ma...
...il bello della nostra scienza è tutto qui!

E in aggiunta alle corrette osservazioni che Adj ha compiuto nel merito, va detto che il disegno allegato propone più di una criticità, a causa di un livello esecutivo che (come ognun vede) lascia palesi difficoltà nell'esatta interpretazione di alcune figure, e quindi numerosi dubbi tecnici.

A fronte dei quali la prudenza del blasonatore è un dovere, non un must.

Però giustamente l'amico Contegufo ha diritto ad una risposta puntuale, che adesso (nei limiti di quanto sopra) giunge unitamente alle doverose scuse per il ritardo.

Salve
"Famiglia originaria della Spagna. Nel 1828 Domenico Maria de Navasquez, ciambellano e direttore della Segreteria di gabinetto del duca di Lucca, ottenne la nobiltà ereditaria. Nel Libro d'oro della nobiltà lucchese lo stemma blasonato è solo il 1° quarto di un'arma molto complessa (da descrivere)."

La frase fra virgolette da dov'è tratta, carissimo?

La blasonatura appare molto complessa a maggior ragione pensando che lo stemma è di sola famiglia ma forse in Spagna uno stemma così "frazionato" non corrispondeva al relativo treno di cognomi?

...non solo di cognomi, ma con buona probabilità anche di feudi e di titoli, com'è usanza di quella Nazione...



Interzato in banda: nel 1° di rosso, alla testa di moro al naturale; nel 2° d'oro, a tre destrocheri armati al naturale ordinati nel senso della partizione e impugnanti ciascuno una scimitarra d'argento sormontata da un crescente montante dello stesso; nel 3° d'azzurro, alla bandiera sventolante d'oro, caricata di tre crescenti rivolti di nero ordinati in banda.

Non male.
La fonte è la medesima delle virgolette di cui sopra, gentile amico?
Va solo detto che (a rigor di terminologia) la bandiera del blasone è resa nel disegno in forma di vessillo bifido...
...e la sua asta è fondata sulla partizione (sempre nel disegno)...
...e (sembra) cimata da un crescente montante...
...il quale è d'argento al pari dell'asta...
...e i destrocheri sono anche recisi...
...al pari della testa di moro...
...che oltretutto è vestita e coperta d'argento...
...e siamo solo nel 1° quarto...

Come mai 17/18 simboli,

...il vecchio frate ne conta almeno ventisette, ma le di lui diottrie non fanno testo...

quale la ragione di simile abbondanza?

Carissimo, se permetti al vecchio frate un azzardato paragone, emblemi moderni come (ad esempio) lo stemma del Milan o della Ferrari sono ben più facili...
...ma qui siamo in presenza di un simbolo ispanico nella versione di due secoli or sono, e così giuntoci dopo chissà quali e quante vicissitudini storico-genealogiche...
...a proposito, cosa si sa della famiglia Navasques?
E dei motivi che la portarono a stabilirsi in Lucchesia?

Cordialità

Ciao a te, carissimo, e a voi tutti.

Bene valete

[contegufo]

"

Famiglia originaria della Spagna. Nel 1828 Domenico Maria de Navasquez, ciambellano e direttore della Segreteria di gabinetto del duca di Lucca, ottenne la nobiltà ereditaria. Nel Libro d'oro della nobiltà lucchese lo stemma blasonato è solo il 1° quarto di un'arma molto complessa (da descrivere)."

Trattasi di commento allo scudo che trovasi al Ceramelli Papiani.

La famiglia è insignita anche del titolo di Conte.

La famiglia arrivò al Lucca dalla Spagna al seguito del duca Carlo Ludovico di Borbone dopo la caduta di P.pi Baciocchi ovvero Napoleone, si imparentò con le migliori famiglie nobili lucchesi possedette palazzi e ville fino alla progressiva decadenza attuale.
Esistono all'oggi discendenti di codesta famiglia come pure discendenti di famiglia similare detta NAVASQUEZ priva del de' e probabilmente correlata alla prima.
La cosa mi interessa perchè poco si è parlato a Lucca di questa famiglia che conserva nelle proprie mani ancora l'archivio storico e che meriterebbe di essere indagata, storicamente, più a fondo.
Quando un archivio è ancora in mani private capirete che si agisce con molta difficoltà anche perchè si ha sempre la paura di dar fastidio e di osare oltremodo, in quanto spesso purtroppo considerati come intrusi o ficcanaso.
Fra l'altro qualche anno fa ebbi modo di conoscere la vedova del Conte Leonardo Ing, minerario che trascorse diversi anni lontano da Lucca credo nel Venezuela per lavoro e che potrei anche ricontattare discretamente se mi sarà da Lei permesso.

Cordialmente

Ps. Nell' Elenco Nobiliare Toscano al 2001 risultano sia i de Navasques che i Navasquez ambedue nobili di Lucca.

[Antonio De Battisti]

Gentile Contgufo,
mi permetto riportare quanto accenna lo Spreti.

(DE) NAVASQUES
Arma : Trinciato : nel 1°di rosso alla testa di moro con turbante d'argento cimata dalla mezza luna d'argento ; nel 2°di rosso alla bandiera moresca spiegata d'argento, e la banda di oro attraversante sulla trinciatura caricata da tre braccia e mani vestite d'armatura impugnanti ciascuna una scimitarra.
Motto : VICIT HOSTIUM ACIES
Dimora : Lucca


Famiglia spagnola, proveniente da Olite presso Pamplona che godè la nobiltà ereditaria fin dal tempo di Isabella la Cattolica. Trasmigrata a Lucca, nella prima metà del secolo XIX, meritò il favore della Corte Borbonica, che fece iscrivere dalla Deputazione di Nobiltà, istituita nel 1826, DOMENICO MARIA, ciambellano e direttore della Segreteria interna di Gabinetto, alla nobiltà ereditaria lucchese, il 1°settembre 1828.
Con successivo decreto del 26 dicembre 1833, fu riconosciuto allo stesso Domenico Maria la nobiltà ereditaria spagnola, e gli venne insieme conferito il titolo ereditario di Conte.

SEBASTIANO (sp. Teresa nob. MONTECATINI), di Domenico Maria e di Enrica FABBRICA, fu maggiordomo di Maria Teresa di Savoia, duchessa di Lucca, e consorte del Duca Carlo Lodovico di Borbone.

La famiglia De Navasques è iscritta nell' El. Uff. della Nob. It. col titolo di :
- Conte (m)
- Nobile di Lucca (mf)
nella discendenza da Carlo ed Enrico di Sebastiano, di Domenico
nella discendenza da Sigiberto, Eugenio e Francesco, di Luigi, di Domenico
nella discendenza da Carlo e Giovanni, di Domenico

E' oggi così rappresentata :
Sigiberto, di Luigi, di Domenico
Figli : SEBASTIANO e FERDINANDO
Figli di Sebastiano : LUIGI ALBERTO e ENRICO
Figlio di Ferdinando : SIGIBERTO

Emilio, di Emilio Carlo, di Francesco
Figli : EMILIO CARLO, MARIA ELVIRA, MARIA de la CONCEPCION, GIUSEPPE e MARIA del PILAR


Albero genealogico de Navasqüés (se non ci fosse la dieresi, si pronuncerebbe Navaschés)
http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jj ... +navasques (dalla fine del XIV ai giorni nostri)

Per arrivare in meno passaggi / generazioni a DOMENICO MARIA (1775-1850) , 1°Conte de Navasqüés
http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jj ... de+velasco

Mi sono pur adoperato a cercare gli stemmi inerenti le alleanze matrimoniali, ma senza alcun esito.


Cordiali saluti

[contegufo]

Salve

Grazie per le cortesi e puntuali informazioni, c'è da dire che anche lo Spreti ha alzato bandiera bianca limitandosi alla blasonatura del 1°quarto.
I figli del C.te Leonardo erano/sono due Ludovico e Lorenzo il primo Avv. purtroppo deceduto qualche anno fa.

Nell'Elenco Nobiliare Toscano (Delfino ed.2001) lo stemma è così blasonato:
D'azzurro, alla fascia ondata d'oro. Conte (m) - Nobile di Lucca (mf).

Da notare che di suddetto stemma non appare traccia in quello a colori del Libro d'oro del 1826 raffigurato all'inizio della discussione.
Mah?

Luigi di Sebastiano, di Sigisberto
Alberto di Sebastiano, di Sigisberto
Rigo di Sebastiano, di Sigisberto
Sigisberto di Ferdinando, di Sigisberto
Alessandro di Ferdinando, di Sigisberto
Paolo di Ferdinando, di Sigisberto
Leonardo di Ferdinando, di Sigisberto

Cordialmente

[Tilius]

Trattasi di commento allo scudo che trovasi al Caramelli Papiani.

Esiste un motivo per cui contegufo continua a scrivere Caramelli Papiani e non Ceramelli Papiani?

[contegufo]

Esatto

CERAMELLI PAPIANI

Chiedo scusa per i refusi, ripetuti ma avevo riportato male.

Ceramelli Papiani
Conte (mpr) (conc. 1971) - Nobile di Colle (mf)
Nobile di Firenze (mf)

Raffaele di Enrico, di Raffaele
Lorenzo di Raffaele, di Enrico
Caterina di Raffaele, di Enrico
Iacopo di Francesco, di Enrico
Matteo di Francesco, di Enrico

La Raccolta Ceramelli Papiani, costituita nel corso di molti anni da Enrico Ceramelli Papiani (1896-1976), è un fondo conservato nell'Archivio di Stato di Firenze e composto da quasi 8000 fascicoli, intestati a famiglie toscane di antica origine, che forniscono notizie genealogiche e araldiche tratte da fonti archivistiche conservate nell'Archivio fiorentino o in altri istituti archivistici o in biblioteche della regione.

Saluti

[madrid78]

Ciao,
dispiace per la mia ortografia, ma non italiano. Trovo molto interessante il vostro forum, perché io sono un discendente del conte Navasqüés. Io presto viaggiare a Lucca e vogliono sapere dove posso trovare la tomba del mio antenato o una casa / palazzo o una registrazione Navasqüés.
Grazie per la vostra attenzione.
Alberto.

[contegufo]

E' passato molto tempo ma una tomba de Navasques ho memoria di averla vista nel cimitero vecchio di Lucca.

[Romegas]

Caro Contegufo, se la trovi fai una foto allo stemma, naturalmente se compare. La cosa mi incuriosisce, in quanto lo stemma interzato non compare nel Libro d'Oro della Nobilta' italiana e quello che compare non ha nulla a che vedere con l'interzato.

[Cawdor]

E' passato molto tempo ma una tomba de Navasques ho memoria di averla vista nel cimitero vecchio di Lucca.

Bott. lucchese secc. XVII-XIX, Lastra tombale in marmo grigio con tondo mancante
Diocesi Lucca

Iscrizioni
iscrizione sepolcrale (al centro)
DOMENICO MARIA DE NAVASQUES/ PER SE E I SUOI/ MDCCCXLVI
iscrizione (nella parte superiore)
PBRI IACOCI[...]/ SIBI DD ICARURNI/ AIO [?] .SUI. IPOD[...]/ IPO[...] IV[...] NPA
note: frammentaria
Descrizione
Lastra tombale in marmo grigio. Nella parte superiore, iscrizione incisa in stato frammentario e quasi illeggibile, risalente con probabilità al XVII secolo. Al centro, entro cornice lineare rettangolare, iscrizione ben conservata datata 1846. Nella parte inferiore mancanza di un frammmento a profilo rotondo.

[Cawdor]

Enciclopedia storico-nobiliare italiana: Marchese Vittorio Spreti · 1968 Volume 4