Araldica belga e... un dubbio

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda adj » mercoledì 4 agosto 2010, 19:40

M.Brivio ha scritto:E, a proposito dell'ultimo post di Bardo, ecco a voi un'altra immagine, che se la memoria non mi inganna ritrae il monumento funerario posto di fronte a quello del barone.


Decifrare quest'immagine è decisamente più difficile (almeno per me) di quanto non lo sia stato l'altra.
Intanto non sono riportati i nomi delle famiglie proprietarie degli stemmi raffigurati [nonono.gif]
Poi, cercando sullo stesso sito genealogico di sopra, le informazioni risultano assai carenti (anzi, a essere precisi, il nostro illustre sepolto manca proprio).
Tuttavia, combinando un po' di dati con quanto leggibile sulla lapide, e soprassedendo su alcune diversità, parrebbe di poter dire che:
1) Il sepolto è Geraerd van der Berghe (anche se sulla lapide si legge solo Geraerd [4 lettere poco comprensibili] de Bergh, morto il 21-9-1690 (se 7bre sta per "septembre")
2) Il padre era Jean van der Berghe (sulla lapide Jean de Bergh), morto il 15-7-1667 (ma sulla lapide il 17-7-166...) (a sua volta figlio di Jean van der Berghe, 1563-1617, a sua volta figlio di un altro Jean van der Berghe, +1572)
3) La madre era Gertrude Isabelle Rym, morta il 20-1-1651 (ma sulla lapide parrebbe 20-1-1657), figlia di Charles Rym (paternità invece ignota sul sito genealogico)
4) Parrebbe aver avuto 8 fratelli, ma gli unici nomi riportati sul sito sono quelli di Catherine Charlotte (+1666) e Claude (+1666)

Questo il link al sito (il ramo in questione è il 23): http://roglo.eu/roglo?lang=it;m=N;v=van+den+Berghe;t=A
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » mercoledì 4 agosto 2010, 20:00

Leggendo qui

http://books.google.it/books?id=WlRbAAA ... ym&f=false

si deduce che:

Gerard de Bergh era figlio di Jean, signore di Plancques, e di Gertrude-Isabelle Rym; nipote di Jean de Bergh e di Adrienne Claeys; bisnipote di Jean de Bergh e di Anne de la Chapelle, e trisnipote di Jacques de Bergh e di Adrienne van der Gracht, figlia di Jean van der Gracht e di Barbe van den Ryne.

[mf_bookread.gif]

saluti ;)

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » mercoledì 4 agosto 2010, 20:18

Questo lo stemma della famiglia van der Gracht:

Immagine

Questo lo stemma van der Gracht de Rommerswael insieme allo stemma della famiglia van Baexem:

Immagine

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda M.Brivio » mercoledì 4 agosto 2010, 21:09

Che poi dovrebbe essere questo, scudo azzurro a parte, giusto?

Immagine
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » mercoledì 4 agosto 2010, 22:43

M.Brivio ha scritto:Che poi dovrebbe essere questo, scudo azzurro a parte, giusto?

Immagine


In teoria sì, anche se in questo le anatre hanno le "zampe" e c'è uno scudetto sul tutto che forse è usato come brisura, e potrebbe indicare un ramo cadetto o collaterale della famiglia. [hmm.gif]

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda Antonio De Battisti » giovedì 5 agosto 2010, 2:00

Il primo stemma in alto a dx delle armi di alleanza (accanto allo scudo " d'oro, al capo di nero caricato da tre crescenti montanti d'oro, posti in fascia ", cimato da corona baronale svedese ?) è di sicuro il blasone innalzato dalla schiatta RYM.
RYM : D'oro, al leopardo illeonito di rosso, armato lampassato e coronato d'azzurro (Rietstap).

Il primo stemma in basso a dx delle armi di alleanza, potrebbe essere di pertinenza della famiglia BORLUUT (il condizionale è d'obbligo : in effetti, gli animali ivi rappresentati non hanno propriamente le sembianze di cervi slanciati ...).
BORLUUT : D'azzurro, a tre cervi slanciati d'oro, posti 2,1.
Immagine

Wapenschild: In blauw drie lopende herten van goud.
Wapenvoerder: Willem Borluut, geb. Gent 1535, overl. Gent 1580. Advocaat bij de raad van Vlaanderen te Gent, later raadspensionaris van de stad Damme en schrijver

Willem BORLUUT, nato a Gand nel 1535, deceduto nel 1580. Avvocato al Consiglio delle Fiandre a Gand ; in seguito Pensionario del consiglio comunale a Damme e scrittore.
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda adj » giovedì 5 agosto 2010, 9:36

Sembrano invece non esserci corrispondenze per quanto concerne lo stemma del defunto.
Sul Rietstap sonp riportate quasi 40 famiglie il cui cognome è Bergh o Berghe, in combinazione con "de", "den", "van", "van den", ecc..., ma nessuna parrebbe avere uno stemma compatibile con quello raffigurato nell'angolo superiore (e iprodotto anche in quello inferiore).
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » giovedì 5 agosto 2010, 11:45

Il primo stemma in alto del quadrante inferiore destro potrebbe appartenere ai conti de Gueldre/Guerle, sebbene questa arma sia stata innalzata solo per una quarantina di anni tra il 1236 e il 1276:

Immagine

D'azzurro seminato di plinti d'oro al leone dello stesso. [hmm.gif]

mentre l'ultimo stemma del quadrante inferiore sinistro (non quello facente parte della coppia posta in angolo al di sotto del cimiero) parrebbe essere proprio l'arma della famiglia Hondschote, anche se in un primo momento quelle che sono conchiglie mi eran sembrate teste di cavallo:

Immagine Immagine

Dovrebbe blasonarsi d'ermellino alla banda di rosso caricata di tre conchiglie d'oro.

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » giovedì 5 agosto 2010, 13:10

Jean, son fils, seigeur de Plancques, épousa Anne de la Chapelle, fille de Claude, receveur de Lille, Douai et Orchies, et de Marie de Themeske. Azur au chevron d'or, trois trèfles d'argent. Eut un fils et trois filles.

Jean, son fils, seigneur de Plancques, châtellenie de Bourbourg, épousa dame Adrienne Claeys, dit Zegherscapelle, fille d'Arnout et de Catherine de Meeckeren. Azur au chevron et trois éperons d'argent, fasce de sable accompagnée de six billettes de meme. Laissa une fille, Catherine, qui épousa messire Adrien de Beaufremez, baron d'Esne et un fils.

Quindi credo che lo stemma d'azzurro allo scaglione d'oro accompagnato da tre trifogli d'argento (anche se nell'immagine essi sono d'oro) possa appartenere alla famiglia de la Chapelle.

Sebbene... la famiglia du Mas de Lodines (Auvergne) porti questo stemma, che è lo stesso della fotografia:
Immagine

Mentre per l'altro stemma, sembra quasi sia l'unione di due degli stemmi presenti in fotografia, anche se leggermente differenti.
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda Antonio De Battisti » giovedì 5 agosto 2010, 16:00

Lo stemma subito sotto a quello dei tre crescenti montanti d'oro, corrisponde alla famiglia :

de GRUUTERE : Di nero, a tre gemelle d'oro (Rietstap)

http://roglo.eu/roglo?lang=it&m=NG&n=rym&t=N
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda adj » giovedì 5 agosto 2010, 16:11

Antonio De Battisti ha scritto:de GRUUTERE : Di nero, a tre gemelle d'oro (Rietstap)


Stemma che avrebbe potuto essere rappresentato anche sull'altra lapide, essendo Philippote de Gruutere bisnonna (mamma della nonna materna) della moglie del barone Jean Philippe René d'Yve.
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda Antonio De Battisti » giovedì 5 agosto 2010, 17:35

adj ha scritto:


Stemma che avrebbe potuto essere rappresentato anche sull'altra lapide, essendo Philippote de Gruutere bisnonna (mamma della nonna materna) della moglie del barone Jean Philippe René d'Yve.


Avrebbe potuto, certamente, ma come abbiamo già riscontrato, ci siamo imbattuti sul fatto che non tutti gli avi vi sono contemplati.

bardo ha scritto:
mentre l'ultimo stemma del quadrante inferiore sinistro (non quello facente parte della coppia posta in angolo al di sotto del cimiero) parrebbe essere proprio l'arma della famiglia Hondschote, anche se in un primo momento quelle che sono conchiglie mi eran sembrate teste di cavallo:

Immagine Immagine

Dovrebbe blasonarsi d'ermellino alla banda di rosso caricata di tre conchiglie d'oro.



L'arma HONDSCHOTE presentata dal gentile Bardo, quantunque pressoché identica, non stimo sia quella del riquadro :
le conchiglie non sono disposte nel verso della banda.
Ignoro, però, a chi appartenga ...
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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » giovedì 5 agosto 2010, 19:19

Sempre che poi siano conchiglie, data la strana foggia... [hmm.gif]
Teste di cavallo, di leone..

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda bardo » giovedì 5 agosto 2010, 19:27

Ulteriore variante dell'arma Hondschoote

Immagine

che potrebbe essere proprio quella dell'immagine.

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Re: Araldica belga e... un dubbio

Messaggioda Antonio De Battisti » giovedì 5 agosto 2010, 19:35

bardo ha scritto:Sempre che poi siano conchiglie, data la strana foggia... [hmm.gif]



Sì, invero, trattasi di conchiglie come da Riestap :

Hondschoten (van) D'hermine à la bande de gueules ch de trois coquilles d'or posées dans le sens de la bande
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