Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Per discutere sugli ordini cavallereschi e le onorificenze/ Discussions on orders of chivalry and honours

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Tra le due versioni di insenge dell'OMRI, dal punto di vista estetico

trovo più belle le vecchie
63
68%
trovo più belle le nuove
30
32%
 
Voti totali : 93

Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 14 aprile 2010, 10:30

Il verde comunque, non va dimenticato, era anche il colore (sia pure in tonalità ed accostamenti più gradevoli) del principale ordine del Regno d'Italia, l'Ordine dei SS. Maurizio e Lazzaro:

Immagine

del quale l'OMRI sostituisce materialmente oggi le funzioni...
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 14 aprile 2010, 10:45

A ben guardare la nuova versione sembra il Merite Agricole con la croce della Corona d'Italia al posto della stella a 6 punte. Caspita adesso si che possiamo vantare una decorazione di grande tradizione (oltre 70 anni!), altro che il veccio OMRi che ne ha poco piu' di 50.

Aggiungerei che non vedo perche' le moderne repubbliche non possano fare uso di un po' del buon gusto delle antiche monarchie e si ostinino invece a regalarci brutture come i due OMRI, lo Stara Planina bulgaro, l'Ordine al Merito tedesco e quello austriaco e peggio ancora.

Il Portogallo tutto sommato si e' tenuto gli Ordini monarchici e non ha fatto male, la Germania ha mantenuto al classe civile del Pour le Merite ed alla fine qualcosa e' sopravvissuto persino in Europa orientale nonostante il passaggio attraverso il socialismo reale (vedasi sopra).

La Legion d'Onore e' decisamente meglio, anche s enon e' esattamente la mia decorazione preferita, ma ha oltre 200 anni alle spalle ed una certa ispirazione monarchicha (chiaramente simile al San Luigi) e si vedono entrambe le cose.
Cordialmente,

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P.S. Le forze del male avanzano, siamo a quota 12!
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 14 aprile 2010, 11:02

Bhè Cronista, anche la Repubblica Itaiana ha mantenuto inttatto buona parte del suo patrimonio faleristico, L'OMI è identico all'OMS - fatte salve le modifiche per aggiornalo alla forma istituzionale - .
Lo stesso dicasi per l'Ordine al Merito del Lavoro.

(Io fossi avrei avocato anche l'Ordine Civile... ma questa è altra storia e non è detto che possa essere fatto oggi o in futuro)

Il Grosso delle Decorazioni (al valore e di merito) sono quelle Monarchiche con lo scudo savoia sotituito dall'emblema repubblicano....

di nuovo abbiamo l'OMRI nelle sue due versioni, la Stella da sceriffo poi trasformata in rosa dei venti e l'Ormai solo normativo Ordine di Vittorio Veneto....

Maurizio parlava di forma a losanga dell'OMRI I tipo. anche il Santi Maurizio e Lazzaro ha la medesima forma a ben guardare....
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Mario Volpe » mercoledì 14 aprile 2010, 11:37

Cronista di Livonia ha scritto:Aggiungerei che non vedo perche' le moderne repubbliche non possano fare uso di un po' del buon gusto delle antiche monarchie e si ostinino invece a regalarci brutture come i due OMRI, lo Stara Planina bulgaro, l'Ordine al Merito tedesco e quello austriaco e peggio ancora.


Effettivamente ci lamentiamo di quello che avviene in casa nostra, senza renderci conto che in altri Paesi si è riusciti a fare anche di peggio. In diversi paesi dell'est europeo per esempio - dopo la parentesi socialista - la necessità di creare nuove onorificenze, combinata alla scelta di restaurarne alcune dei precedenti periodi monarchici, ha prodotto degli "ibridi" ben più scadenti del nostro OMRI. Il nostro Cronista ha citato lo Stara Planina bulgaro (prodotto dell'era post-comunista decisamente insipido):

Immagine

ma anche le attuali nuove versioni degli Ordini al Merito Civile e Militare (fondati dagli Zar di Bulgaria) hanno abbondantemente perduto il fascino e la qualità dei loro predecessori, e non lasciatevi ingannare da questi disegni perchè posso assicurarvi che la qualità esecutiva di queste decorazioni è decisamente bassa (e qui si è pure conservata la corona reale...):

Immagine Immagine

La Romania non ha fatto molto di meglio ( http://canord.presidency.ro/Start%21.htm ), creando un sistema premiale composto da nuove onorificenze come lo squallido Ordine al Merito:

http://canord.presidency.ro/For-Merit-O ... civils.jpg

o riattivando precedenti ordini monarchici come la Stella di Romania (stavolta senza più la corona):

http://canord.presidency.ro/Star-of-Rom ... civils.jpg

oppure l'Ordine del Servizio Fedele (ma di qualità esecutiva molto più "industrializzata" delle vecchie insegne):

http://canord.presidency.ro/Faithful-Se ... civils.jpg

Ma anche in Ungheria, Cecoslovacchia o Polonia - che hanno più o meno mantenuto o restaurato vecchie onorificenze pre-socialiste - le attuali insegne risultano decisamente meno curate ed attraenti delle originali...
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 12:22

nicolad72 ha scritto:Maurizio parlava di forma a losanga dell'OMRI I tipo. anche il Santi Maurizio e Lazzaro ha la medesima forma a ben guardare....


Verissimo. [thumb_yello.gif] É anche questo uno dei motivi dell'eleganza sobria dell'OSSML.

Sul nastro aggiungo anche il precedente iraniano...

Immagine
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 14 aprile 2010, 12:51

Hemh, personalmente attribuire la "medesima la forma a losanga" al bellissimo OSSML ed al catafalco OMRI 1' modello mi sempra un filo forzato. Il primo e' semplice, elegante e leggero, il secondo e' un accrocco starcarico di elementi decorativi vari, tozzo e sgraziato, il cui unico merito e' (a mero giudizio di chi scrive) di piacere (standoa questo sondaggio) un po' piu' della propria versione rivista.

Se e' per questo l'OMRI e' tozzo come l"Aquila Romana, ha il nastro simile a quello dell'Aquila Romana (con i due pali/filetti laterali anche se con colori diversi) ed idem il serto del nuovo modello, non per questo l'OMRi e' poi "molto simile all'Aquila Romana".

Comunque non volevo suggerire alle Repubbliche di arraffare Ordini monarchici (cosa che trovo decisamente disdicevole), ma semplicemente di usare un po' di buon gusto e di buon senso.
Cordialmente,

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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Antesterione » mercoledì 14 aprile 2010, 13:09

Sottoscrivo il commento del Cronista di Livonia!

Tutto quel che mi viene in mente ogni volta che guardo bene le foto dell'OMRI postate nella pagina 1 di questo thread, comincia con un: "Se avessero..." e poi aggiungiamo N modifiche a fantasia...

Per esempio... se avessero usato il verde dell'OSSML (E non il verde bottiglia Fiat, sarà voluto?)

Se avessero reso un po' più sottili i bracci della croce del primo modello (anch'io lo trovo tozzo, OSSML ha invece una croce armoniosa per larghezza dei bracci e soprattutto trifogliata... ),
Se avessero ridotto un po' la stella da sceriffo ecc. ecc. (che nell'immagine di pagina 1 è una "stella cadente")

Lo scopo era avere una croce da cavaliere... e una croce hanno realizzato, senza ma e senza troppi se, stando al risultato finale!
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 13:26

Cronista di Livonia ha scritto:Se e' per questo l'OMRI e' tozzo come l"Aquila Romana, ha il nastro simile a quello dell'Aquila Romana (con i due pali/filetti laterali anche se con colori diversi) ed idem il serto del nuovo modello, non per questo l'OMRi e' poi "molto simile all'Aquila Romana".


Stiamo seriamente asserendo che tutti i nastri con i pali in bordura sono "simili"? Perché allora possiamo spingergi un po' più in là asserendo che tutti i nastri sono simili solo per il fatto di essere nastri...

Tornando al buon gusto e al buon senso, é opinione di molti fra quelli che hanno partecipato a questo sondaggio che essi siano concorsi alla realizzazione dell'OMRI 1° tipo.
Mi sembra invece che nessuno (con l'eccezione forse di una o due persone su più di cinquanta) riconosca che buon gusto e buon senso abbiano concorso alla progettazione dell'OMRI 2° tipo.

Click.
Spento l'interruttore.
Cervello in modalità: OFF.
Dopodiché, il blackout della ragione ha prodotto... l'OMRI 2° tipo.

Se infine mi si consente di parlar fuor dai denti, comincio ad avere un filino di dubbio che talune posizioni critiche nei confronti dell'OMRI 1° tipo abbiano ragioni che vadano al di là della mera valutazione estetica... e si rifacciano piuttosto a visioni antirepubblicane a prescindere.
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 13:28

Antesterione ha scritto:Lo scopo era avere una croce da cavaliere... e una croce hanno realizzato, senza ma e senza troppi se, stando al risultato finale!


Almeno era una croce, e non il ripugnante aborto "a padella" che si sono ingegnati con il nuovo OMRI... [confused.gif]
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Cronista di Livonia » mercoledì 14 aprile 2010, 13:41

Caro Tilius,

Tilius ha scritto...

Stiamo seriamente asserendo che tutti i nastri con i pali in bordura sono "simili"? Perché allora possiamo spingergi un po' più in là asserendo che tutti i nastri sono simili solo per il fatto di essere nastri...


e' proprio quello che volevo dire con il mio intervento, stiamo veramente asserendo che l'orrido e tozzo OMRI mark 1 assomigli in qualche modo all'OSSML?

Sui motivi ideologici, posso assicurare tutti che il vecchio OMRI puo' al limite rafforzare le spinte monarchiche ed anti-repubblicane e quindi essendo io monarchico se fossi mosso da soli moventi politici dovrei esaltarlo come il piu' bel prodotto della Repubblica e l'unico vero OMRI al mondo. Personalmente mi ripugna tanto che non riesco a fare cio' nemmeno per il bene della causa, ma il mio naturalmente e' un mero de gustibus...

Cordialmente,

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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Antesterione » mercoledì 14 aprile 2010, 14:07

Innanzitutto l'oggetto della discussione è "valutazione estetica delle "nuove" Insegne OMRI", detto ciò è parso subito evidente che andassero confrontati i difetti ed i pregi della prima e della seconda versione, ma l'argomento è piuttosto slittato nell'esaltazione del primo modello nella sua totalità, quasi si stesse parlando oggettivamente di una bella insegna, e su questo punto possono sorgere delle divergenze di opinioni più nette e ragionevoli che non trovano necessariamente un'esaustivo parere in un sondaggio tra due oggetti, uno realizzato tecnicamente meglio dell'altro.

Appunto perché abbiamo assodato che le nuove soffrano anche di una pessima realizzazione (fatto evidente guardando l'oggetto insegna, e non il design che appunto poteva risultare reinterpretabile con qualche accorgimento e raffinatezza), si può discutere sull'effettiva bellezza della prima, pur considerando la sua realizzazione "tecnica" decisamente migliore (quindi un confronto già in partenza, impari...).

Pertanto, non c'è necessità alcuna di cercare di togliere valore ai giudizi non concordanti ipotizzando una semplice motivazione idelogica a prescindere, come a presupporre che non vi sia giudizio critico nello sguardo di chi rileva cose che motiva, e che sono lì, sotto gli occhi di tutti, ma che evidentemente non a tutti risultano sgradevoli allo stesso modo.

Per quanto mi riguarda, se la Repubblica (se questo è il motivo e non altro) non ha un modo decente di proporre una sua idea di decorazioni degna del passato, è un fatto che accetterò, non per questo me le farò piacere. Non mi interessa quindi l'autorità statale che ha scelto queste insegne per questo ordine, quanto l'oggetto che si propone al mio sguardo, e la repubblica può servirmi solo per riuscire ad interpretare meglio gli elementi che questa fons honorum ha voluto inserire nella sua onorificenza al merito.

E comunque, per quanto mi riguarda, non ho sostenuto che la seconda sia meglio della prima (riproporre ogni volta l'argomento della pessima realizzazione della seconda per valorizzare la prima non mi sembra un ragionamento ontologicamente corretto). Ma la prima non pare essere questo capolavoro di eleganza, armonia e originalità... tutte qualità che sono state esaltate con argomenti che suonano benissimo, ma che tornando a guardare le foto, non convincono (quantomeno me e qualche altro frequentatore).

Se guardiamo l'insegna possiamo valutarla "originale", o capire perché quella soluzione non fosse stata adottata prima in modo convincente... non cambia l'oggetto che si osserva, cambia la prospettiva.

E da questo secondo punto di vista, sorge spontaneo chiedersi: ci sarà un motivo se la maggior parte (visto che a quanto pare le opinioni devono confrontarsi con il giudizio massivo) delle insegne del passato non abbiano adottato quella soluzione? A questo punto, la maggioranza dei pareri autorevoli sul buon gusto e lo stile, mi pare stia più nel "fatto" della tradizione delle insegne cavalleresche, che in un passato precedente alla prima versione dell'OMRI, ha prodotto delle insegne migliori e per qualità di realizzazione e per bellezza oggettiva.

Dunque, ribadendo, non perché la nuova versione sia realizzata malissimo, la prima diventerà questa grande decorazione ingiustamente abbandonata.
Immaginiamo ora la prima versione realizzata in modo pessimo, come la nuova, quale sarebbe il risultato?
Immaginiamo le aquile e la corona con la medesima qualità dei serti della nuova? (Meglio averla tolta la corona a questo punto!)
La stella simil-plastica? Ed altri elementi ancora.

E visto che il problema dei costi di realizzazione a quanto pare c'è... non è ipotesi infondata.

Non ritengo che abbiamo perso questo gran capolavoro di ingegno umano. Tutto qui!
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 16:12

Cronista di Livonia ha scritto:e' proprio quello che volevo dire con il mio intervento, stiamo veramente asserendo che l'orrido e tozzo OMRI mark 1 assomigli in qualche modo all'OSSML?
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Nicola & me medesimo osservavamo la concordanza geometrica.
G-e-o-m-e-t-r-i-c-a.
Sono entrambe losanghe (aka quadrato ruotato di 45°).
L-o-s-a-n-g-h-e.

O forse la monarchia nega la geometria?
;)
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 16:30

Antesterione ha scritto:.. ma l'argomento è piuttosto slittato nell'esaltazione del primo modello nella sua totalità, quasi si stesse parlando oggettivamente di una bella insegna

Personalmente (e molti altri hanno espresso pareri analoghi) trovo che il vecchio OMRI sia (anzi, fosse, visto che non é più) effettivamente una bellissima insegna, sicuramente la migliore prodotta in Europa e nel Mondo in quegli anni (Signori, Vi prego, contestualizziamo... c-o-n-t-e-s-t-u-a-l-i-z-z-i-a-m-o).
E questo a prescindere dalla qualità esecutiva (anche trovando un eccezionale orefice che ti produca un nuovo OMRI in oro 24k, smaltato a fuoco in una qualità che neanche gli smalti di Faberge, con i serti di olivette e ghiande cesellati a mano che neanche il Cellini... l'insegna rimarrebbe, pur nella sua eccezionalità esecutiva, tristanzuola & bruttina perché tale é il disegno del nuovo OMRI)

Pertanto, non c'è necessità alcuna di cercare di togliere valore ai giudizi non concordanti ipotizzando una semplice motivazione idelogica a prescindere, come a presupporre che non vi sia giudizio critico nello sguardo di chi rileva cose che motiva, e che sono lì, sotto gli occhi di tutti, ma che evidentemente non a tutti risultano sgradevoli allo stesso modo.

OK. Su questo recedo & mi scuso. L'interessato ha espresso posizioni che non necessitano di ulteriori stimoli o conferme. ;)

Immaginiamo ora la prima versione realizzata in modo pessimo, come la nuova, quale sarebbe il risultato?
Immaginiamo le aquile e la corona con la medesima qualità dei serti della nuova? (Meglio averla tolta la corona a questo punto!)
La stella simil-plastica? Ed altri elementi ancora.

Carissimo, ora ci rimango male io ché hai ignorato un mio precedente intervento precipuamente incentrato su questa eventualità.
Gli OMRI anni '90 sono qualitativamente scadenti come i nuovi OMRI debuttati nel nuovo millennio.
Epperò il disegno molto più dignitoso del primo reggeva assai meglio la botta dello scadimento qualitativo. [thumb_yello.gif]
E parlo con cognizione di causa perché nel cassetto ho OMRI di tutti i gradi e di tutte le qualità, e fra i doppioni c'é anche un cavaliere che é senz'altro una delle utimissime produzioni OMRI vecchio tipo... bruttarello e cioccolatinoso come il suo giovane fratellino, ma con un disegno infinitamente migliore nonostante tutto).

Non ritengo che abbiamo perso questo gran capolavoro di ingegno umano. Tutto qui!


Carissimo, che nessuno sia morto, é cosa pacifica. Dispiace però per questo cambiamento stolto così come dispiace per tutte gli atti stupidi compiuti gratuitamente.
Si é voluta abbandonare una insegna dignitosa e storicizzata a favore di una pessima novità scimmiottata dal passato.
Chapeau.
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda adriano » mercoledì 14 aprile 2010, 17:04

Preferisco le nuove insegne sia esteticamente per la sobrietà ed eleganza della croce patente ed anche apprezzo lo sforzo per riprendere la linea grafica delle insegne dell'Ordine della Corona d'Italia, di cui l'OMRI è il naturale discendente, comunque non giudico male la vecchia insegna ed è comprensibile, in tale momento storico, la volontà di dare anche graficamente un taglio con il passato ordine al merito monarchico, per quanto la grafica delle vecchie insegne affonda troppo nello stile del periodo storico appena terminato.

[OT] Ma oggi, dopo mezzo secolo, era giusto ricollegarci al nostro passato, con le sue luci ed ombre ma sempre "nostro" patrimonio storico, quindi bene al ripristino dell'elegante croce patente al merito verso lo Stato, come bene al rientro della famiglia Savoia in Italia.

Comunque l'art. 2, co.1, del D.P.R. 30 marzo 2001, n.173 recita: "L'uso delle insegne dell'Ordine "Al merito della Repubblica italiana", conformi al modello di cui all'allegato sostituito dal presente decreto, e' consentito senza limitazione alcuna" chiarendo il legittimo uso delle vecchio insegne anche ai nuovi insigniti.
adriano
 
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Re: Valutazione estetica delle "nuove" insegne OMRI

Messaggioda Tilius » mercoledì 14 aprile 2010, 18:00

adriano ha scritto:...apprezzo lo sforzo per riprendere la linea grafica delle insegne dell'Ordine della Corona d'Italia


Che il nuovo OMRi sia stato prodotto attraverso uno sforzo, é cosa che noi tutti diamo per assodata, ma che comunque é bene sottolineare. [thumb_yello.gif]
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