Richiesta di soppressione...o opportunità di proliferazione?

[Marcello G. Novello]

Per i 2389 astenuti che vogliamo fare?

[Tilius]

Per i 2389 astenuti che vogliamo fare?

Per gli astenuti-non-intervenenti facciamo come ho appena deciso di fare per gli astenuti-intervenenti: non entrano nel computo.
Voglio dire: l'Armata delle Tenebr..., pardon, volevo dire la squadra blu-notte sta già prepotentemente rimontando, ergo non é più il caso di assegnare con albionico fair-play gli astenuti all'evversario...

[Fulvio Poli]

scusandomi per la latitanza, ma come poi dirò sto lavorando per il mio prossimo incarico, ci tengo a precisare che, da buon militare, sono per il Partito Blu, il rosso era e rimane per me il colore del nemico

se gli anni del buon Tlius stanno riducendone la vis polemica non oso immaginare che cosa fosse nel pieno possesso delle sue risorse fisiche e mentali

[Mario Volpe]

Questo topic sta diventando un'interessante sondaggio d'opinione sulla "struttura ideale" che la nostra piazza dovrebbe assumere per poter soddisfare al meglio le esigenze generali della nostra utenza. Di questo, non posso non ringraziare il nostro Tilius, che ha avviato con la consueta sagacia questa campagna, e tutti gli altri che stanno intervendendo con suggerimenti, commenti ed opinioni sulla questione .
Mi sembra che - seppur rimanga ancora piuttosto incerta la definizione dei diversi schieramenti rosso/blu - si stiano comunque delineando alcune ipotesi interessanti, e mi auguro che sia possibile raggiungere presto un accordo generale.
Particolarmente interessante, dal mio personale punto di vista, ho trovato la proposta del nostro Amministratore Cravarezza, che suggerisce in pratica da un lato il mantenimento del sottoforum faleristico, e dall'altro la creazione di una nuova sottosezione sul "mondo militare". Direi una specie di proposta "arancione"...
Vorrei quindi invitare coloro che non l'hanno ancora fatto ad esprimere la loro opinione, blu o rossa o arancione che sia, in modo che le nostre conclusioni possano basarsi sulla più ampia platea possibile di frequentatori.
Riattacate la stanche braccia al loro posto, e ritrovato (spero) l'equilibrio dopo lo sbandamento provocato dall'insieme di richieste accavallatesi negli ultimi giorni, rinnovo come sempre la mia piena disponibilità al servizio del Forum. Nell'unico intento di ottimizzare al meglio il nostro consesso, ci organizzeremo e quel che si deciderà di fare, verrà fatto ...

[Tilius]

Questo topic sta diventando un'interessante sondaggio d'opinione sulla "struttura ideale"

... a dire che era partita come una delle solite boutade del sottoscritto...

Particolarmente interessante, dal mio personale punto di vista, ho trovato la proposta del nostro Amministratore Cravarezza, che suggerisce in pratica da un lato il mantenimento del sottoforum faleristico, e dall'altro la creazione di una nuova sottosezione sul "mondo militare". Direi una specie di proposta "arancione"...

Volendo dare una connotazione cromatica, la direi indaco o violetto, in quanto orientata al blu e oltre... Personalmente una ulteriore parcellizzazione la vedo come l'Avvento dell'Anticristo (ma si sa, a me il ruolo della cassandra mi piace e ci sguazzo... anche perché in fin dei conti la poveretta ci azzeccava sempre).
Anyway, se alla maggioranza piace... Non vorrei che però piacesse solo in quanto terza via apparentemente alternativa alle due già evidenziate. Dico apparentemente in quanto in realtà é l'estremizzazione del concetto di Sottoforum (che personalmente ho avuto modo di sperimentare come deleterio in altri Forum). Ma se deve essere, sia: a ciascuno il suo stanzino (e se già la tolleranza scricchiola adesso, vedremo poi quando avverranno - e sicuramente avverranno - delle invasioni di campo dopo che si saranno tracciati i confini)... ne vedremo delle belle (per carità, non da parte mia: non vuole essere una minaccia, assolutamente. Personalmente mi metterò in poltrona, occhialetti 3D e secchiello di popcorn... e mi godrò lo spettacolo... e temo che sarà uno splatter-movie). E ve lo dice uno di quelli che non si é mai (o rarissimamente, nei casi proprio più avvilenti) stracciato le vesti di fronte a domande su precedenze in medaglieri o portabilità di nastrini. Le mie polemiche le ho fatte ma le ho fatte su altro. Vabò.
Se la cura deve essere l'estremizzazione dei sintomi (molto omeopatico, come concetto, e io, avendo un minimo di cultura anche tecnica e anche scientifica, l'omeopatia non posso considerarla per quello che é...), proviamoci. Io intanto già carico il cannone con un "ve-lo-avevo-detto" del calibro maggiore che ho a disposizione. Spero solo di non dover mai usare questo colpo.

Vorrei quindi invitare coloro che non l'hanno ancora fatto ad esprimere la loro opinione, blu o rossa o arancione [indaco-violetta, n.d.r ] che sia, in modo che le nostre conclusioni possano basarsi sulla più ampia platea possibile di frequentatori.

Allego classifica (a 'sto punto l'ottimo Qohelet che partecipava con considerazioni generali lo lascio fuori dal computo; totore idem - non mi azzardo a dare una interpretazione personale del suo intervento, anche se mi sembrava sulle mie corde, ma forse sbaglio... e nel dubbio... ; Nicola non ha voluto potuto esprimersi; ma Volpegrigia72, essendo pro nuovo sottoforum, lo metto indubbiamente nel blu).
Però pregherei davvero di non spalmarci su tutto lo spettro dei colori (capisco che tutti noi siamo italiani e italicamente siamo portati a fare ciò... ma v-i p-r-e-g-o). Una posizione chiara, o blu (parcellizzato, anche più di quanto sia ora... anche perché se si aggiunge il sotto-forum militarizzato allora perde ogni senso anche solo parlare di una eventuale rimozione della faleristica... e pare che se ne possa solo parlare ) o rosso (stanza unica).
Prevalga il blu (quale che sia: semplice pro stanzino o pro proliferazione stanzini... che d'ora innanzi per rispetto non chiamerò più stanzino ma stanzetta ... e se le preferenze a favore aumentano ancora finirò per chiamarlo salone), o prevalga il rosso, chapeau al vincitore.
Ora come ora, dopo tanto disquisire, siam pari (anche se c'è da dire che i voti istituzionali sono tutti dalla stessa parte...).

Riattaccate la stanche braccia al loro posto, ..., rinnovo come sempre la mia piena disponibilità al servizio del Forum. ...

...ma...ma...ma... volevi lasciarci orfani ?!

[Volpegrigia72]

Egregio sig. Volpe, esprimo sommessamente ed umilmente (così come si confà alle mie origini) il mio parere, caldeggiando l'ipotesi prospettata dal sig. Cravarezza.
Pertanto, considerato che il contributo del popolo con le stellette non può che creare valore aggiunto nell'ambito di questo questo interessantissimo ed impagabile forum, voto la proposta del partito BLU non ad una... bensì a due mani!
Con osservanza.
Edoardo LEO

[Tilius]

Egregio sig. Volpe, esprimo sommessamente ed umilmente (così come si confà alle mie origini) il mio parere, caldeggiando l'ipotesi prospettata dal sig. Cravarezza.
Pertanto, considerato che il contributo del popolo con le stellette non può che creare valore aggiunto nell'ambito di questo questo interessantissimo ed impagabile forum, voto la proposta del partito BLU non ad una... bensì a due mani!
Con osservanza.
Edoardo LEO

Ottimo. Ottimo perché avevo interpretato correttamente la posizione di Volpegrigia72, doppiamente ottimo ché non finiamo su sfumature strane.

Ma siamo proprio sicuri che gli uomini con le stellette abbiano a guadagnarne con la creazione di una sotto-stanzetta loro riservata?
Voglio dire, ora come ora sono in maggioranza schiacciante nella stanza principale: perché rinunciare a una pacifica e salda e incontrastabile occupazione militare per ritirarsi entro i confini infinitamente più stretti d'una casermetta? A 'sto punto troverei più naturale che siano gli altri sottogruppi a cedere il passo e ritirarsi... in oasi protette.

[Tilius]

Mi son permesso di cambiar titolo al post iniziale (giacché quello che era nato per ridurre pare che possa anche concludersi nell'aumentare...).
Ho fatto male?

[Volpegrigia72]

Egregio sig. Tilius.
Mi permetto di osservare che una separazione, se ci deve essere, deve essere interpretata in senso assolutamente democratico. A mio modo di vedere, la creazione della "Caserma" avrebbe il vantaggio di filtrare alcune posizioni poco ortodosse, da parte di partecipanti al forum un pò ignoranti (ovviamente nel senso letterale del termine) delle materie trattate all'interno del medesimo oppure un pò più sprovveduti o spregiudicati, da parte di altri colleghi di giubba, magari un tantinello più avveduti.
Ciò eviterebbe, a priori, che i cultori più duri e puri della faleristica possano aversene a male, innescando, in tal modo, polemiche sinceramente spiacevoli e di scarso valore contributivo ai fini della comunità dei forumisti.
Penso sia scontato aggiungere che nella "Caserma" vi sarebbe open day permanente per tutti coloro i quali abbiano il desiderio di approfondire le tematiche ivi trattate.
Con osservanza
Edoardo LEO

[Elmar Lang]

Salve,

sono ancora per il partito Blu e se quello che sostiene la presenza della stanza Faleristica fosse stato quello Rosso, mi spiace per il pericoloso colore, ma sarei stato "in the number".

Ciò che non capisco è l'accenno di lieve insofferenza, in taluni dettagli, da parte dei colleghi del Forum in uniforme. In cosa mancherebbe di capire chi non fosse in servizio, benché studioso di Faleristica? Quale, l'ignoranza? (inteso come sostantivo dal verbo ignorare, come ben ha sottolineato Volpegrigia).

Come sappiamo, esiste già una stanza dedicata ai quesiti sulla portabilità delle onorificenze sull'uniforme, nella quale tutti i colleghi in armi potranno porre i loro quesiti.

...Oppure, si desidera una stanza AFPO ("Armed Forces Personnel Only")?

Non sono militare in servizio; ho solo compiuto il mio periodo di leva, or è molt'anni, pur provenendo da famiglia con antica tradizione militare. Lo scorso anno, iniziai una discussione incentrata sul sistema premiale militare italiano; discussione nella quale ero poco più che portavoce di mio papà, vecchio ufficiale a riposo, che servì la Patria dal 1936 al 1976. Ancora oggi, anche se lui ora non c'è più, faccio miei i suoi punti di vista, che sostengo ancor oggi profondamente, benché quella discussione -assai interessante per gli interventi anche appassionati da parte di molti di noi- è ormai "sprofondata" nelle viscere della stanza di discussione; chissà che non torni a galla.

Questo per dire che a mio parere anche chi non è un militare in servizio può dare un valido apporto in materia di faleristica militare, se ha a monte un buon bagaglio di conoscenza e di buonsenso, allo stesso modo in cui un militare in servizio potrebbe invece avere le idee confuse proprio in questo argomento, e senza sua colpa, ma per semplice ignoranza (anche qui, sostantivo dal verbo ignorare).

A presto,

Enzo Calabresi (Elmar Lang)

[Volpegrigia72]

Egregio signor moderatore, gentili signori forumisti, benchè stenti a formulare questa richiesta per motivi di pudore personale, in quanto, al momento, non ritengo di essere ancora abbastanza anziano e/o quotato all'interno di questo forum, notando con rammarico, il persistere di una certa insofferenza nei confronti di alcuni argomenti introdotti da militari "in servizio", rinnovo sommessamente la richiesta di istituire un'apposita stanza, da denominare come più si desidera (anche ghetto militare per me và bene ugualmente), in cui trattare di argomenti legati alla militaria e per far confluire le richieste, non solo del popolo con le stellette (ancora cucite sul bavero) ma di chiunque ne abbia voglia.
Con osservanza
Edoardo LEO

[arturolorioli]

... rinnovo sommessamente la richiesta di istituire un'apposita stanza, da denominare come più si desidera (anche ghetto militare per me và bene ugualmente ...

Gentile Sig.Leo,
non credo sia necessario. In realtà, più che farsi rinchiudere in un ghetto, mi sembra che i nostri iscritti "con le stellette" stiano occupando ... "manu militari" il Forum!

Nulla di male in se : peccato solo che questo Forum si intitoli "Ordini Cavallereschi ed Onorificenze" e si trovi all'interno di un sito *specialistico* dedicato allo studio dell'Araldica, della Cavalleria e della Genealogia. Gli Amministratori e Moderatori hanno mostrato una commendevole disponibilità ed elasticità, estendendo gli argomenti "leciti" anche alla medaglistica "spiccia", ma credo dovrebbe essere ben chiaro a tutti come questi argomenti siano da considerare solo come un utile ed interessante complemento alla trattazione delle Onorificenze, e comunque non interamente pertinenti (e tanto meno preminenti!).

Inoltre il "taglio" del Forum rispetto alle medaglie e decorazioni vuole essere - basta scorrere i vecchi argomenti - di carattere essenzialmente scientifico e culturale : per intendersi, catalogazione e riconoscimento, origine delle insegne, la loro evoluzione storica, le modifiche nella foggia, i loro simbolismi etc. Non è - nè per propria vocazione nè per inclinazione di buona parte dei suoi frequentatori - quella sorta di ufficio informazioni per sapere "come faccio ad accattare questa o quella medaglia" (o a indossarla, o farla trascrivere, etc) per cui sembra che invece sia stato scambiato da alcuni nuovi frequentatori (e spesso i toni anche piuttosto ... fuori luogo).

Da questo l'innegabile disagio che lei ha correttamente rilevato. Che non è assolutamente frutto di un pregiudizio o insofferenza "anti-militari" (molti lo sono o lo sono stati, e con fierezza, e mi sento di poter affermare che *tutti* non possano che avere il massimo rispetto per l'istituzione). Il disagio è quello di un gruppo di signori che si riunisce in un bel salotto confortevole per passare qualche minuto di tranquillità e rilassamento a fine giornata a parlare di qualcosa che li interessa, e che si trova invece "arrembato" da altri signori che - spero in maggioranza in perfetta buonafede - li interrompono in modo a tratti anche chiassoso per parlare di qualcos'altro ... che purtroppo non è l'argomento per cui il "salotto" è nato e per finalità che non sono quelle condivise dai frequentatori del "salotto". In alcuni casi , ripeto, sono sicuro si tratti solo di un banale equivoco ... in altri, purtroppo, sembra invece trattarsi di semplice invadenza, superficialità e maleducazione.

La soluzione per garantire una piacevole e fruttuosa coesistenza, in fondo, richiede solo ragionevolezza, buon senso e buona educazione. Ossia rispettare il tema per cui questo Forum è nato ed il taglio con cui impostare le discussioni al suo interno (sia nella forma che nei contenuti). Oppure, semplicemente, cercare un altro Forum che sia dedicato espressamente alle tematiche regolamentari-autorizzative-"procacciative" legate alle medaglie .... o, se non esiste, fondarne uno.

Il tutto, ovviamente, detto nei toni più cortesi, rispettosi ed amichevoli, e soprattutto senza arrogarmi alcun diritto "censorio" di alcun genere ... sono iscritto di troppo giovane anzianità per sognarmi di parlare altro che a titolo personale.

[Tilius]

Alle intelligenti (e vieppiù sprizzanti buon senso, cosa non sempre scontata anche in presenza di intelligenza) argomentazioni di Arturo mi permetto di aggiungere un'altra considerazione eminentemente pratica che sconsiglia l'istituzione della stanzetta militare (come di altre sotto-stanzette in generale): se la casermetta ha da essere un campo di concentramento dove nascondere agli aristocratici occhi dei puristi*** tutte le richieste uniformologiche... qualcuno mi spiega chi risponderà mai a queste richieste? O facciamo finta di non vedere che il 90% (sparo una percentuale, probabilmente in realtà é financo più alta) delle risposte tecniche su questi argomenti viene proprio dai cosiddetti puristi insofferenti? Che ne avranno anche le scatole piene di essere costretti a parlare dei nastrini delle gite fuori porta, ma che alla fine il loro competentissimo parere lo danno sempre, puntualmente e gratis et amor Dei?
E già che ci siamo, cerchiamo appunto di non nasconderci dietro un dito:
la stanza dedicata de facto a nastrini & uniformi esiste già;
tale stanza ha il nome (adesso un po' fuorviante...) di "Ordini cavallereschi e Onorificenze";
tale stanza si é specializzata in uniformologia in tempi relativamente recenti;
questo é avvenuto a seguito di occupazione militare (pacifica & democratica);
tale specializzazione si é acuita in seguito alla creazione della sotto-stanza Faleristica, in cui hanno trovato esilio coatto (ma in taluni casi desiderato, sponsorizzato e gradito) i faleristi.

*** e sia chiaro che io non mi colloco fra i puristi insofferenti e competenti. Sia per carenza mia personale di competenza sull'argomento nastrinologico, sia per mancanza di una specifica insofferenza da parte mia su questo tipo di interventi (che anzi trovo divertentissimi in quanto straordinario esempio di psicopatologia comportamentale di gruppo, dagli interessantissimi risvolti sociologici, molto balzachiani). La mia richiesta di eliminare (o discutere dell'eliminazione) delle sotto-stanzette aveva altre origini e altre motivazioni che esulavano dalle (invero un po' egocentriche) manie di persecuzione di talune categorie del forum.
C'hanno oramai tutto, e si lamentano pure.

[Elmar Lang]

Salve,

mi spiace se -colpa mia- nel mio argomentare talvolta un po' polemico, possa apparire insofferenza nei confronti dei nostri militari.

Personalmente, e credo sia abbastanza evidente, ho il massimo rispetto per le nostre Forze Armate, per ciò che esse rappresentano e verso chi le rappresenta.

Ed è proprio per questo rispetto che mi scaglio contro certe scelte operate nel "sistema premiale" militare; scelte che mio padre definiva (ridacchiando) "scellerate", perché -parole sue- annacquavano le decorazioni vere, in un mare di qualifiche, brevetti, corsi, ecc., magari dimenticando l'unica decorazione che invece si sarebbe potuta istituire: la medaglia (o croce, a scelta) per ferita in guerra o in servizio (dove io avevo con lui battibecchi, perché la striscetta sulla manica, che io ricordavo sulla sua uniforme, era un distintivo che a me piaceva).

Ma ora basta con i ricordi. La tanto agognata "stanza" c'è già e si chiama: Quesiti sulla portabilità delle decorazioni sull’uniforme e non è neppure difficile da trovare, benché l'ultimo contributo risalga a parecchio tempo fa. E' in alto, tra gli "annunci".

Anzi, prometto che la visiterò e, nel mio piccolo, darò il mio contributo, modestissimo, di falerista scrupoloso.

A presto,

Elmar Lang

[Fulvio Poli]

confesso di essere in imbarazzo.

Il livello delle discussioni è in alcuni casi decisamente basso. Invito i forumisti in uniforme ad usare maggiormente i messaggi privati per chiedere chiarimenti e soprattutto ad avvalersi dei propri organi competenti in materia.
Sono per la stanza Faleristica ma decisamente contrario a ogni camera militaria. Vi sono decine di forum dedicati a tale ultimo argomento e invito pertanto gli interessati a rivolgersi a tali fonti. Infine, invito i forumisti ad usare maggiormente la rete, nella quale è possibile reperire praticamente ogni riferimento normativo.