Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Guido5 » domenica 10 maggio 2009, 21:32

cassinelli ha scritto:... molta Tradizione, però, è andata perduta ...

Cari Alessio, Alfredo e Luca,
quella andata perduta è tradizione con la T minuscola, non quella con la maiuscola... E la prima conta davvero poco, a volte anzi è di scandalo!

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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda MMT » domenica 10 maggio 2009, 21:50

Esattamente, quello che ho ricordato poco più sopra: non bisogna fare confusione tra la Sacra Tradizione e la tradizione!!!
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda cassinelli » domenica 10 maggio 2009, 22:15

Non lo metto in dubbio... però, secondo me, sono strettamente interconnesse...
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Guido5 » domenica 10 maggio 2009, 22:56

Caro Alessio,
molto strano però che il Catechismo della Chiesa Cattolica parli solo della Tradizione con la maiuscola. Non ti pare?

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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda cassinelli » domenica 10 maggio 2009, 23:06

Comunque sia, ritengo - naturalmente a titolo personale - che detta riforma ebbe più conseguenze negative che positive.
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Luca Bracco » lunedì 11 maggio 2009, 0:02

Sicuri sicuri che anche della Tradizione non sia stato perso nulla?

Non ne sono convinto, anzi ne sono certo.

E per fortuna anche il Papa, visti alcuni suoi provvedimenti, ne è conscio.

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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 11 maggio 2009, 0:03

cassinelli ha scritto:Non lo metto in dubbio... però, secondo me, sono strettamente interconnesse...


Come sono strettamente interconnesse la figura del Santo Padre e quella del Sovrano dello Stato della Città del Vaticano. Anzi stiamo parlando della stessa persona e ricordo, a chi lo avesse dimenticato, che il limitato (geograficamente parlando) potere temporale del Papa è funzionale al suo illimitato (in tutti i sensi) potere spirituale. Cortesemente, evitiamo di fare distinzioni da cattolici "maturi"!!!!!
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda cassinelli » lunedì 11 maggio 2009, 0:08

Una delle Caratteristiche (con la C maiuscola) di questo Forum è la libertà di espressione...

Di conseguenza riaffermo con forza il mio parere!
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 11 maggio 2009, 0:22

Luca Bracco ha scritto:Sicuri sicuri che anche della Tradizione non sia stato perso nulla?

Non ne sono convinto, anzi ne sono certo.

E per fortuna anche il Papa, visti alcuni suoi provvedimenti, ne è conscio.

Luca


Io invece, sono conscio del fatto che molti cattolici, invece di seguire il papa incondizionatamente, hanno preso il brutto vizio di pontificare al posto suo.
Cosa si sarebbe perso della Tradizione? Per caso la Messa Tridentina? Chi vuole può celebrarla liberamente e di esempi come questo ne potrei fare altri.
A me hanno insegnato che un vero cattolico deve "andare al passo" della Chiesa, nè un metro avanti nè un metro indietro e di questo ne sono certo!!!!!
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 11 maggio 2009, 0:25

cassinelli ha scritto:Una delle Caratteristiche (con la C maiuscola) di questo Forum è la libertà di espressione...

Di conseguenza riaffermo con forza il mio parere!



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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda MMT » lunedì 11 maggio 2009, 0:45

La discussione sta prendendo dei toni che personalmente non mi piacciono per nulla. In primo luogo si parla sommariamente di cose che per affrondirle bisognano di fiumi di righe e righe e stare qui a far salotto per portare acqua al proprio mulino di certo non serve a nessuno. Ci sono questioni Teologiche molto profonde, questioni di diritto internazionale e pubblico molto complesse e di certo non possono essere affrontate con una tale arroganza. Sappiamo cos'è la Teologia? Non parlo di catechismo! Sappiamo cos'è il diritto internazionale? Abbiamo mai perso qualche ora su studi approfonditi che trattano la materia sulla figura giuridica del capo di Stato e dei suoi poteri, in questo caso del Papa? Queste argomentazioni appartengono al diritto pubblico ecclesiastico, una non semplice materia, oggetto di un complesso corso universitario.

Altra cosa che davvero non mi è piaciuta è il fatto di non rispettare le idee degli altri: si può certo non essere d'accordo con altre persone ma non per questo bisogna sentirsi in dovere di dover tartassarle per convincerle della mia idea, quando tra l'altro non è assolutamente detto che si abbia ragione!

Tra l'altro tutte queste discussioni sono inutilmente [offtopic.gif]
Si parlava, se qualcuno si dovesse esser perso, del decreto di scioglimento dei Corpi Militari Pontifici. Inviterei le persone che hanno interesse a discutere di argomenti che non attengono a questo argomento di farlo privatamente, senza tormentare chi non ha il tempo e la voglia di leggere meri esercizi dialettici, poichè in assenza di fonti e di testi di riferimento, questo sono.
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Pasquale M. M. Onorati » lunedì 11 maggio 2009, 1:17

Gentile Tuccimei, io invece non gradisco i toni di alcuni nobili romani, come l'autore di questo testo:


"D’altronde ancora per essere più realisti del Re, e quanto sto per dire gradirei non fosse frainteso e
considerato irriverente nei confronti delle gerarchie della Chiesa: sembra solo immaginabile che Santa
Romana Chiesa, che da tempo ha intrapreso un volgare processo di secolarizzazione e che ha perduto il
suo originario carattere aristocratico, sia interessata a “legittimare”, o meno, personaggi di Dinastie,
neanche più regnanti?
Ricordo che stiamo parlando di una Chiesa che, abbandonando i fasti esaltanti ed evocativi degli stucchi
dorati, ha abiurato il Messale Tridentino unitamente alla carismatica ed autorevole lingua latina, vei-
colo di universalità del Verbo; Chiesa che si inorgoglisce offrendoci il prete in jeans, che fa sociologia
dal pulpito, che intraprende durante la Santa Messa, trasformata in spettacolo, dialoghi dall’altare con
i fedeli, che si sbraccia soltanto per zingari, drogati e prostitute; Chiesa che ci ha imposto l’abbandono
dei canti gregoriani e l’oblio coatto del profumo d’incenso offrendoci in cambio applausi anche ad un fe-
retro e giovani sciatti e dementi che strimpellano per intrattenimento una chitarra durante i Santi Offici,
spesso lasciati all’improvvisazione. Chiesa che ci propone Cardinali, a partire dal Segretario di Stato,
in sgargianti abiti di sartoria profana, dimentica che la forma e gli apparati del rito sacrale, debbono
rimanere immutati perché, al di là di sciocche frasi fatte, in sua carenza, è proprio il contenuto a risen-
tirne, risultandone svuotato. Chiesa che ha sostituito i Principi Romani con Sommi Pastori d’umilissima
estrazione, anche straniera; Chiesa che volutamente non conta più tra le Alte Gerarchie Ecclesiastiche
personaggi, magari cadetti, ma provenienti dalla migliore Aristocrazia italiana ed europea (rammento
che nel XVIII secolo, secolo di massimo splendore della Nobiltà, in Francia contavamo circa il 50% di
Nobili nelle alte gerarchie e circa il 30% nelle basse; invito pertanto a rapidi conti tra circa i 200 Car-
dinali attuali e tra i futuri papabili); Chiesa che puntigliosamente nega, e si vergogna, di concedere, al-
meno pubblicamente, titoli Nobiliari dimentica che, rinnegando la Nobiltà, rinnega se stessa e la propria
pregressa secolare struttura; Chiesa che da tempo, ha precluso alla Nobiltà benefizi, ricordo e sottolineo
onerosi, di Giuspatronato e di Cappellania, di sepolture in Cattedrali, di posti riservati durante i Sacri
Offici; Chiesa che ha soppresso il Corpo delle Guardie Nobili (originariamente Compagnia delle Lance
Spezzate che, a partire dal XV secolo, tanto tributo di sangue ha versato per la difesa fisica del Santo
Padre) contestualmente negando all’Aristocrazia il privilegio dell’esclusivo appannaggio nei ruoli dei
Gentiluomini del Santo Padre; Chiesa che è arrivata a non richiedere più a cittadini elvetici, come requi-
sito dirimente, l’appartenenza alla Nobiltà ai fini dell’arruolamento nelle Guardie Svizzere, ecc.
La volgare secolarizzazione di Santa Romana chiesa non coinvolge naturalmente il potere spirituale
della Carica Suprema Pontificale, verso il quale rimane immutata deferente devozione, ma solo il pote-
re temporale sovrano, nei fatti, abdicato”.
Questa mia opinione ha trovato conferma, dimostrandosi tutt’altro che isolato convincimento, nelle deso-
late parole, risalenti a non più di qualche giorno or sono, di un Principe romano, di cui, per ovvie ragioni,
non riporto il nome:
“La Nobiltà nera è, oggi, orfana del suo Sovrano”."
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda MMT » lunedì 11 maggio 2009, 1:37

Come ho avuto modo di scriverLe in privato, il testo riportato è il pensiero del proprio autore e non esprime alcuna idea di "partito" o di faziosità romana, che per altro non esiste. Ognuno ha le proprie idee, che come tali sono da rispettare.
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda Guido5 » lunedì 11 maggio 2009, 1:56

Cari amici,
credo che non ci sia molto da aggiungere se non la preghiera di evitarmi di mettere il lucchetto. Se qualcuno vuole, in privato, posso indicargli i punti del Catechismo (mi indichi se compendio o volume completo) da rileggere.

Ciao a tutti!
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Re: Decreto di scioglimento Corpi Militari Pontifici

Messaggioda cassinelli » lunedì 11 maggio 2009, 21:48

... e comunque, un bell'esempio di tolleranza.

C'è sempre da "imparare"...
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