I NOSTRI AVI

Cercando notizie relative a varie casate feudali iberiche presenti in Sardegna a partire dal 1330, e al legame di tali casate con la successiva distribuzione nel territorio di vari cognomi isolani (portati da gruppi di famiglie che collaborarono alla conquista aragonese), ho rilevato, per il Marchesato di Orani, anche la seguente informazione

... Comunque, il
titolo nobiliare di
Marchese di Orani è
stato l'unico elemento
che testimonia
quell'antico e vasto
feudo che è
sopravvissuto fino ai
nostri giorni nella
persona della XVII e
attuale Marchesa,
Marìa del Rosario
Cayetana Fitz James- Stuart y Silva, XVIII Duquesa de Alba e XVII de Híjar.

come si legge nel sito
http://www.orani.it/Marchesato/sintesi_meyerhoff.html

In relazione alla citata Duchessa D'Alba, vorrei sapere se ha fondamento la seguente informazione

... L'attuale capo del casato, Cayetana Fitz-James Stuart, XVIII duchessa d'Alba, è la nobildonna più
blasonata del mondo.

Supponendo, perlomeno per le nazioni ancora a statuto monarchico, che i titoli nobiliari e i titoli feudali (dato che mi sa che il concetto di feudo non è direttamente legato al concetto di titolo nobiliare) abbiano una valenza, mi chiedevo se realmente tale Duchessa D'Alba può essere considerata la donna "più blasonata" al mondo, come riportato nel sito
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_duchi_d'Alba

Infatti pensavo che tale caratteristica fosse propria di qualche componente di casati regnanti (o ex regnanti).
E tra l'altro non sapevo che esistessero ancora casati che si fregiano, nel loro nome, di titoli dove compare il nome di comuni e località della Sardegna (tranne per i titoli di Conte del Goceano e Marchese di Oristano, prerogativa dei sovrani spagnoli, titoli dei quali ero a conoscenza).

Ignoro se quanto sto per esporre possa considerarsi veritiero o, semplicemente, possa essere frutto di notizia rabberciata e raffazzonata, tuttavia, mi sovviene di aver letto alcuni mesi orsono che l'attuale XVIII^ duchessa de ALBA de TORMES, 83enne, grazie anche ai suoi matrimoni, avrebbe "accumulato" ben 84 titoli nobiliari.

I titoli pertinenti alla sua Casa sarebbero in tale modo distribuiti :

- Duchessa : 9 titoli
- Marchesa : 18 titoli
- Contessa : 19 titoli
- Grande di Spagna : 20 titoli
- Viscontessa : 1 titolo

Anticonformista per antonomasia e vanto dei monarchici spagnoli, avrebbe persino più sangue blu nelle vene della regina Elisabetta II d'Inghilterra, al punto che se Sua Maestà la regina dovesse incontrare la duchessa, per rispetto, dovrebbe cederle addirittura il passo!





La foto ritrae la duchessa con il 1°marito, il duca Luis MARTINEZ de IRUJO y ARTAZCOZ (* Madrid, 17-XI-1919 + Houston, Texas, 06-IX-1972), figlio del 9°duca de SOTOMAYOR, 5°marchese de CASA IRUJO e Grande di Spagna.

Altro che la più blasonata!
Guardiamo bene il quadro alle sue spalle. E' quello famosissimo della Duchessa d'Alba di Francisco Goya. Il solo possederlo, pensando oltre tutto che era di una sua antenata, vale più di qualsiasi altro titolo nobiliare.

Giuseppe Carfì di Serra Rovetto Boscopiano
“Per Aspera Ardua”

Carfi ha scritto:Altro che la più blasonata!
Guardiamo bene il quadro alle sue spalle. E' quello famosissimo della Duchessa d'Alba di Francisco Goya. Il solo possederlo, pensando oltre tutto che era di una sua antenata, vale più di qualsiasi altro titolo nobiliare.

Giuseppe Carfì di Serra Rovetto Boscopiano
“Per Aspera Ardua”

Giusto!

Quanto al numero di titoli, credo che la soluzione della questione possa essere questa:

Según el libro Guinness de los Récords, Cayetana de Alba posee más títulos que ningún otro noble en el mundo legalmente ante un gobierno vigente que los reconoce

Da: http://es.wikipedia.org/wiki/Cayetana_Fitz-James_Stuart
Si sta parlando quindi di titoli effettivamente ancora riconosciuti. Certo che parlare di titoli nobiliari come se si stesse parlando di merce da esporre al banco del mercato...

Se entriamo nel campo, a dire il vero un po' spinoso, dei titoli non più riconosciuti, al capo di casa Savoia spettano, se ho contato bene, 98 titoli, esclusi i patriziati.

Un caro saluto,


Daniele

Gentile Antonio De Battisti, La ringrazio per le informazioni che ha fornito.
Penso che la lista di titoli che ha postato sia effettivamente completa. Dunque in base ad antiche regole tale Duchessa avrebbe, in riferimento al protocollo, la precedenza anche su donne appartenenti a casati regnanti, non lo sapevo.

Gentili Carfi e dpascale, Vi ringrazio per le ulteriori considerazioni e informazioni fornite.

Cmq l'esame e il confronto tra i vari casati feudali è interessante anche perché analizzando le strutture dei vari feudi si nota che all'interno di essi anche le famiglie x così dire patrizie (anche se per la mia regione ufficialmente tale qualifica non è mai stata codificata) e le famiglie nobili (cioè investite di determinati privilegi tramite Diploma) erano assoggettate all'autorità feudale, e per tale motivo avevano alcuni obblighi, anche tributari, anche se per altri aspetti erano avvantaggiati anche in relazione alla gestione del feudo stesso (perlomeno alcuni individui o famiglie di tali classi).
E ciò accadeva, per quello che mi pare di aver capito, anche quando il feudo era in mano a famiglie non nobili, o addirittura di oscura origine, che avevano comprato il feudo. Infatti x es nel 300 e nel 400, ma a volte anche dopo, si nota il passaggio di alcuni feudi a famiglie che precedentemente hanno documentazione oscura, dalle quali non uscì mai un componente insignito di titoli, che poi addirittura scompaiono come cognome, dopo aver perso il feudo.
Ciò significa che i concetti di titolo nobiliare e di concessione feudale erano ben distinti, perlomeno quì.
Anche se ciò cmq non vale per il casato della citata Duchessa e per la maggiorparte dei casati feudali di origine iberica, i quali erano, in origine, cavalieri, e cioè come si legge in certi documenti "di antica e onorata stirpe" (perlomeno secondo i canoni e la mentalità dei secoli passati).

Ecco L'elenco dei titoli del Capo della Real Casa di Savoia....
Per la Grazia di Dio
* re (titolare)d'Italia,
* re di Sardegna,
* re di Cipro, di Gerusalemme e di Armenia,
* duca di Savoia,
* principe di Carignano,
* principe di Piemonte,
* principe di Oneglia,
* principe di Poirino,
* principe di Trino,
* principe e vicario perpetuo del Sacro Romano Impero,
* principe di Carmagnola,
* principe di Montmellian con Arbin e Francin,
* principe balì del ducato di Aosta,
* principe di Chieri,
* principe di Dronero,
* principe di Crescentino,
* principe di Riva di Chieri e Banna,
* principe di Busca,
* principe di Bene, principe di Bra,
* duca di Genova,
* duca di Monferrato,
* duca d'Aosta,
* duca del Chiablese,
* duca del Genevese,
* duca di Piacenza,
* duca di Carignano Ivoy,
* marchese di Ivrea,
* marchese di Saluzzo,
* marchese di Susa,
* marchese di Ceva,
* marchese del Maro,
* marchese di Oristano,
* marchese di Cesana,
* marchese di Savona,
* marchese di Tarantasia,
* marchese di Borgomanero e Cureggio,
* marchese di Caselle, marchese di Rivoli,
* marchese di Pianezza, marchese di Govone,
* marchese di Salussola,
* marchese di Racconigi, con Tegerone, Migliabruna e Motturone,
* marchese di Cavallermaggiore,
* marchese di Marene,
* marchese di Modane e di Lanslebourg,
* marchese di Livorno Ferraris,
* marchese di Santhià,
* marchese di Agliè,
* marchese di Barge,
* marchese di Centallo e Demonte,
* marchese di Desana,
* marchese di Ghemme,
* marchese di Vigone,
* marchese di Villafranca,
* conte di Moriana,
* conte di Ginevra,
* conte di Nizza, conte di Tenda,
* conte di Romont, conte di Asti,
* conte di Alessandria,
* conte del Goceano,
* conte di Novara,
* conte di Tortona,
* conte di Bobbio,
* conte di Soissons,
* conte dell'Impero Francese,
* conte di S. Antioco,
* conte di Pollenzo,
* conte di Roccabruna,
* conte di Tricerro,
* conte di Bairo,
* conte di Ozegna,
* conte delle Apertole,
* barone di Vaud e del Faucigny,
* alto signore di Monaco e di Mentone,
* signore di Vercelli,
* signore di Pinerolo,
* signore della Lomellina e Valle Sesia,
* nobil uomo patrizio Veneto,
* patrizio di Ferrara.

Antonio De Battisti ha scritto: avrebbe persino più sangue blu nelle vene della regina Elisabetta II d'Inghilterra, al punto che se Sua Maestà la regina dovesse incontrare la duchessa, per rispetto, dovrebbe cederle addirittura il passo!

A questo proposito, un mio amico catalano mi diceva che la Duchessa d'Alba ha più titoli dello stesso Re Juan Carlos.
A presto.
PMMO

Pasquale M. M. Onorati ha scritto:

Antonio De Battisti ha scritto: avrebbe persino più sangue blu nelle vene della regina Elisabetta II d'Inghilterra, al punto che se Sua Maestà la regina dovesse incontrare la duchessa, per rispetto, dovrebbe cederle addirittura il passo!

A questo proposito, un mio amico catalano mi diceva che la Duchessa d'Alba ha più titoli dello stesso Re Juan Carlos.
A presto.
PMMO

Ecco dunque i titoli di S.M.il Re di Spagna.....

* Maestà Cattolica.
* Re di Castiglia.
* Re di León.
* Re di Aragona.
* Re delle Due Sicilie.
* Re di Gerusalemme.
* Re di Navarra.
* Re di Granada.
* Re di Toledo.
* Re di Valencia.
* Re di Galizia.
* Re di Maiorca.
* Re di Minorca.
* Re di Siviglia.
* Re di Cordova.
* Re di Corsica.
* Re di Murcia.
* Re di Jaén.
* Re di Algeciras.
* Re di Algarve.
* Re delle Isole Canarie.
* Re di Ungheria.
* Re di Dalmazia.
* Re di Croazia.
* Re delle Indie Orientali, Occidentali, delle Isole e della Terraferma del Mare Oceano.
* Principe di Svevia.
* Margravio del Sacro Romano Impero.
* Arciduca d'Austria.
* Duca di Borgogna.
* Duca di Brabante.
* Duca di Milano.
* Duca di Atene e Neopatria.
* Duca del Limburgo.
* Duca del Lussemburgo.
* Duca di Lotaringia.
* Duca di Gheldria.
* Duca di Stiria.
* Duca di Carniola.
* Duca di Carinzia.
* Duca del Württemberg
* Langravio d'Alsazia.
* Marchese di Oristano.
* Marchese del Gocèano.
* Conte Palatino di Borgogna.
* Conte di Asburgo.
* Conte delle Fiandre.
* Conte del Tirolo.
* Conte di Rossiglione.
* Conte di Barcellona.
* Conte di Artois.
* Conte del Palatinato.
* Conte di Hainaut.
* Conte di Namur.
* Conte di Gorizia.
* Conte di Ferrete.
* Conte di Kyburgo.
* Signore di Biscaglia.
* Signore di Molina.
* Signore di Frisia.
* Signore di Salins.
* Signore di La Marca Eslovena.
* Signore di Pordenone.
* Signore di Tripoli.
* Capitano Generale delle Reale Forza Armata e Supremo Comandante.
* Protocanonico della Basilica di Santa Maria Maggiore.

Leggendo più sopra, mi chiedo come mai esistano due casati reali che tra i vari titoli si fregiano entrambi dei due titoli di Marchese di Oristano e Conte del Goceano.
Ma non dovrebbe essere il solo Re di Spagna a fregiarsi legittimamente di tale titolo? Per titolo legittimo intendo l'antica legittimazione (XV sec.) da parte della Chiesa e dell'Impero, relativamente alle vicende storiche. In pratica avrebbero diritto anche a tali due titoli tutti i casati che hanno regnato sulla Spagna.
Non credevo che potessero esistere contemporaneamente due titolare degli stessi titoli.

Senza scomodare tutti quanti i Re di Gerusalemme (comodi, comodi....) esistono comunque e spesso più pretensioni per lo stesso titolo: sono piacevolmente desumibili dai gran pavesi delle Casate, nei quali le armi di pretensione sono assai più di quelle riferite a feudi effettivamente posseduti.
Esistono poi casi nei quali lo stesso titolo, o titoli diversi insistenti sullo stesso territorio, coesistono: o perchè più famiglie si sono fregiate del titolo oppure perchè lo stesso feudo è non solo cambiato di mano ma ha pure cambiato "corona". So, per esempio, del conte di Xyz e del marchese di Xyz, perchè la contea di Xyz precedentemente e legittimamente tenuta da Tizio è stata elevata a marchesato e concessa a Caio, altrettanto legittimamente, in seguito a cambio della Dinastia regnante sul territorio, nella fattispecie. Con molta cordialità

Andrea

Gentile Qohelet, La ringrazio per le delucidazioni fornite in merito alla questione dei due titoli feudali menzionati.
Il quesito mi era sorto spontaneo anche perché ho notato, per la mia regione, che il passaggio dalla sovranità spagnola (Asburgo) a quella austriaca (sempre Asburgo) prima e a alla sovranità sabauda in seguito (dopo un periodo di confusione e instabilità) non ebbe vistosi effetti sulle caratteristiche del sistema feudale isolano e sui casati iberici che già avevano la titolarità su tali feudi. E appunto fino all'abolizione del feudalesimo, tra il 1838 e il 1848, la maggiorparte dei feudi creati prima del 1725 rimasero a casati iberici.
E pensavo, per analogia, che lo stesso principio valesse anche per i feudi reali, legati direttamente ai casati reali, o meglio ai rami dinastici regnanti. Magari in seguito ad accordi stipulati dalle due parti nel momento del passaggio dinastico.
Dunque invece ciò non vale per i feudi reali, anche perché altrimenti si avrebbe il paradosso che al cambiare della situazione politico-amministrattiva e della dinastia, la dinastia precedente continuerebbe ad avere influenza nella regione.
Anche se non ho ancora ben capito se esiste una differenza giuridica tra il concetto di "feudo reale" e quello di "feudo personale di un casato regnante", cioè di un casato che ad un certo punto, in seguito a fortunate vicende matrimoniali, parentali o militari, si trova ad essere elevato al trono di una entità statale.

Ma il Cognome D'Alba in Italia, potrebbe derivare da questa "astrale" Duchessa ???

Luca D'Alba ha scritto:Ma il Cognome D'Alba in Italia, potrebbe derivare da questa "astrale" Duchessa ???

Quel titolo e quel cognome si riferiscono, se non erro, al comune spagnolo di Alba de Tormes.
Per l'Italia c'è solo l'imbarazzo della scelta, visto la frequenza del toponimo alba. A dire, in parole povere,
che l'origine del suo cognome è possibile che indichi provenienza, ovvero che qualche suo avo possa essere originario di Alba (che sia quella Adriatica o quella, più nota, del cuneese sta a lei cercare, mediante una ricerca genealogico-documentale). La derivazione da lei ipotizzata appare molto improbabile, anche se non così rara appare, specie per l'Italia meridionale, come attesta Emidio De Felice, la derivazione dal medesimo cognome spagnolo per via della sua diffusione.
Cordialmente,
Lorenzo

Gentili colleghi,

porgo alla Vostra attenzione altre due immagini della XVIII^ duchessa de ALBA de TORMES :





Cordiali saluti