I NOSTRI AVI

(ANSA) - 24 settembre.
E' morto il principe OSMAN ERTUGRUL, ultimo discendente della dinastia ottomana e ultimo possibile aspirante al trono imperiale.
Aveva 97 anni ed è spirato ad Istanbul dopo una lunga malattia. Lo riferisce l'Anadolu.
Osman Ertugrul, che se fosse stato sul trono avrebbe portato il nome di OSMAN V o ERTUGRUL I, era il decano degli ultimi discendenti della dinastia ottomana, espulsi dal Paese nel 1924.
Sarà sepolto in un mausoleo di Istanbul dove riposano i suoi antenati.



http://en.wikipedia.org/wiki/Ertu%C4%9Frul_Osman_V
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=532945
http://www.osmanli700.gen.tr/english/engindex.html
http://daubau.it/enciclopedia/Impero_Ottomano
http://it.wikipedia.org/wiki/Tughra

ADBdT

Questa interessante e storica fotografia si riferisce al 17 novembre 1922, quando l'ultimo sultano ottomano, Mehmed VI Vahdettin, lasciò il palazzo reale di Istanbul per l'esilio (prima a Malta e poi in Italia). La nuova e indipendente Grande Assemblea Nazionale Turca di Kemal Ataturk fu riconosciuta internazionalmente con il Trattato di Losanna del 24 luglio 1923. La GNA dichiarò ufficialmente la Repubblica di Turchia il 29 ottobre 1923 ed il Califfato fu abolito costituzionalmente alcuni mesi più tardi il 3 marzo 1923. Il Sultano e la sua famiglia furono dichiarati "persona non grata" in Turchia ed esiliati. Cinquant'anni dopo, nel 1974, la GNA garantì ai discendenti della ex-dinastia ottomana di acquisire la cittadinanza turca.

E adesso chi è il pretendente al trono ?
Vi sono dei rami collaterali della famifglia del principe Osman o altre casate potrebbero rivendicare il titolo ?

Ritter

Caro Ritter,
secondo “Wikipedia”, questa è la successione dei pretendenti al trono dell’Impero ottomano dopo l'abolizione della monarchia turca: Mehmed VI (1922), Abdülmecid II (1922–1944), Ahmed Nihad (1944–1954), Osman Fuad (1954–1973), Mehmed Abdulaziz (1973–1977), Ali Vâsib (1977–1983), Mehmed Orhan (1983–1994), Ertuğrul Osman (1994–2009) e, ora, Bayezid Osman che, se regnasse, diventerebbe il Gran Sultano Bayezid III.
Ertuğrul Osman era considerato l'«Ultimo Ottomano» in quanto ultimo degli Osmanli nato in Turchia. Bayezid Osman Osmanoğlu è nato infatti in esilio, a Parigi, il 23 luglio 1924. È il secondogenito di Şehzade Ibrahim Tevfik Efendi, uno dei nipoti di Abdülmecid.
Aggiungo che la parola “ottomano” deriva da Osman o Othman (1299-1326), il nome del fondatore della dinastia dell’Impero turco-musulmano.

Ciao a tutti!
Guido5

Una piccola precisazione Maometto VI Vahdettin ha regnato e pure seppur molto brevemente e solo formalmente anche Abdul Mejid II.
La Repubblica turca e' stata infatti del 1923 (con il riconoscimento delle Potenze nel trattato di Losanna del 1923, che sostituiva quello di Sevres del 1920).
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

... e un'ancor più piccola puntualizzazione: il sultanato ottomano venne abolito il 1° novembre 1922 ma sui francobolli la "tughra" del Sultano era già sparita con l'emissione del 1921 (alla quale appartengono i tre esemplari qui sotto) nella quale la dicitura "Poste Ottomane" è divenuta "Poste Turche":



Ciao a tutti!
Guido5

Carissimi, tento un riepilogo e aggiungo delle domande. 1) La proclamazione ufficiale della Repubblica turca è datata 29 ottobre 1923(la I Repubblica turca, che ha conservato l'impianto kemalista d'origine, si avvia ai cent'anni, un bel primato di longevità, per uno Stato repubblicano dell'età contemporanea), come segnalatoci da Mario; ma altre date, come postato da Guido, ne hanno scandito il percorso. In quale data la Turchia festeggia la nascita dello Stato repubblicano? Anche per la nostra Repubblica, prima del 2 giugno era stata decretata festa nazionale(dal 1946 in poi, per sempre) la data di uno dei cosiddetti "Colpi di mano"(la ho già citata in altro topic, ma non la rammento), ma in realtà il Sovrano ha lasciato il Trono ed il Regno solo la sera del 13 giugno 1946 e la Repubblica è veramente nata solo il 14 giugno! 2) Dove si trova ed in che cosa consiste il Mausoleo ottomano(quello dove venivano e vengono sepolti i Dinasti)? 3) Fra i Principi imperiali osmanli molti sono nati dopo il 1974, data della revoca dell'esilio e della cittadinanza turca garantita; membri della Casa sono nati e vivono abitualmente nel Paese? Post Scriptum: al punto 2) un'altra lezione di civiltà politica per noi Italiani, di rispetto per la Storia da parte di una Repubblica stabile(sono ancora alla I Repubblica!) che dimostra di non avere paura di nessuno!

Nel caso turco, come in altri del resto, si deve fare una distinzione. Il Sultano era sia Sultano che Califfo e le due cariche sono finite in tempi separati. Non vorrei dire una sciochezza, perchè vado assolutamente a memoria, ma la fine del sultanato mi sembra sia del 1922, mentre quella del califfato sia lievemente succesiva (1924?).
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Caro Fabrizio,
1) Due date non le posso dimenticare: mia mamma e suo fratello sono nati a Istanbul, il 2 giugno 1916 e il 29 ottobre 1919...
2) I sultani sono sepolti in varie parti a Istanbul: uno dei mausolei è a Fatih, sul Corno d’oro (foto a http://www.roxanephoto.com/turquie/istanbul/fatih/corne-d-or/fatih/images/fatih_mausolee01.jpg).
3) Osman Ertugrul ha ripreso la cittadinanza turca soltanto nel 2000 e, per quel che so, Bayezid Osman Osmanoğlu, è cittadino americano. Dopo il divorzio dei genitori è andato con sua madre negli Stati Uniti dove è stato ufficiale dell’esercito e ha lavorato per un lungo periodo a New York, in una biblioteca. Degli altri non so dirti.
Sul “post scriptum” chiederei io una cosa a te: dove è scritto che siamo nella II Repubblica? Ti risulta che sia cambiato qualcosa nella forma istituzionale, a parte lo "scippo" del voto di preferenza?

Ciao a tutti!
Guido5

Sì, sono date diverse. L'abolizione del Califfato, come postato da Mario, è datata 3 marzo 1923. Voluta da Mustafà Kemal Ataturk(contro il parere di tanti), che ha pure voluto che le Forze Armate repubblicane fossero garanti costituzionali della laicità dello Stato. Ciao,

Dunque un rapido controllo su Wikipedia da le seguenti date:

abolizione del sultanato 3 novembre 1922

abolizione del califfato 16 marzo 1924

Quindi Abdul Mejid II è effettivamente stato l'ultimo Califfo ottomano regnante.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Carissimo Guido, come segnalatoci in vari topic da FJVT e mi pare anche da Tilius(sempre trattando delle obsolete norme araldiche centralistiche, lo sostengono anche Foppoli e Borgia che sono superate ma purtroppo non sono state mai aggiornate o sostituite, meglio del nulla continuo a sostenere io in quel settore) il Titolo V della Costituzione è sostanzialmente cambiato, numerosi articoli del tutto soppressi etc. Non solo in Parlamento, nei giornali, nelle televisioni ma anche da parte dei politologi, dei giuristi, dei sociologi e quant'altri si parla di II Repubblica italiana(anche all'estero) ben diversa dalla, defunta, Prima. Così come in Francia la V è tutt'altra cosa anche costituzionalmente(basta guardare le modifiche) rispetto alla IV e precedenti ed in Germania la Repubblica di Weimar è diversa da quella nazionalsocialista(pur non avendo modificato in questo caso la Costituzione precedente nemmeno di una virgola) e diversa pure dalla RFT attuale(III Repubblica germanica). Grazie delle notizie turche osmanle, ciao,

Ahi le date di Mario e quelle di Cronista di Livonia non corrispondono, ce le possiamo giocare al lotto! Quelle italiane sono certe, perlomeno in questo siamo meglio messi dei Turchi! Ciao,

Cari amici,
la distinzione più importante da fare è fra sultano (imperatore) e califfo (massima autorità religiosa che, senza un proprio territorio, non regna). Quanto a Wikipedia non mi pare che le informazioni siano univoche: dipende da dove si cerca. Trovo per esempio:
1341 - 11 Rabi I: the Sultanate is abolished in Turkey (11/1). 28 Rabi I: Abudl Mejid is named Caliph (11/18).
1342 - 18 Rabi I: Mustafa Kemal secures Allied recognition of Turkey's independence in the Treaty of Lausanne and subsequently declares the Republic of Turkey. The Turkish capital is officially shifted to Ankara (10/29). On 28 Rajab (3/3), the Caliphate is abolished.
Convertendo le date del calendario islamico (dove il giorno "religioso" comincia la sera della viglia) abbiamo qui: 31 ottobre 1922, 17 novembre 1922, 28 ottobre 1923, 4 marzo 1924, date che non sempre coincidono con quelle indicate sopra tra parentesi, nella forma mese/giorno, e che sono evidentemente prese per buone dalla maggior parte dei testi.

Ciao a tutti!
Guido5

fabrizio guinzio ha scritto:Ahi le date di Mario e quelle di Cronista di Livonia non corrispondono, ce le possiamo giocare al lotto! Quelle italiane sono certe, perlomeno in questo siamo meglio messi dei Turchi! Ciao,

Bah, a mia volta ho preso le date dal sito web dal quale avevo tratto la fortografia del Sultano che lascia il Palazzo Reale ( http://reference.findtarget.com/search/ ... %20Empire/ )... Eppure quella foto continua a ricordarmi l'addio al Palazzo Reale anche di un'altro Re...