I NOSTRI AVI

Gentili Forumisti, oggi chi si può considerare, nel rispetto delle leggi dinastiche, Capo della Casa di Borbone, per intenderci, il capofamiglia in assoluto, non dei singoli rami (Spagna, Lussemburgo, due Sicilie è Parma)? E' Luigi Alfonso di Borbone - Martinez (Luigi XX)? E' rilevante, a tal fine, che il padre Alfonso di Borbone-Dampierre, la cui mamma non era una principessa di sangue reale, venisse escluso dalla linea di successione spagnola per decisione di suo nonno S.M. Alfonso XIII? Grazie.

Borbone - Lussemburgo?

Scusa ma questa mi giunge nuova...

Il Lussemburgo è stato governato dalle seguenti casate
1 Casato degli Ardenne (963-1136)
2 Casato dei Namur (1136-1247)
3 Casato dei Lussemburgo-Limburgo (1247-1443)
4 Dominio Borgognone (1443-1506)
5 Primo Dominio Spagnolo (1506-1684)
6 Primo Dominio Francese (1684-1698)
7 Secondo Dominio Spagnolo (1698-1715)
8 Dominio Bavarese (1711-1714)
9 Dominio Austriaco (1715-1795)
10 Secondo Dominio Francese (1795-1815) (Repubblica e poi Napoleone I)
11 Casato degli Orange-Nassau (1815-1890)
12 Casato dei Nassau-Weilburg (dal 1890)


Gli unici Borbone che dominarono il Lussemburgo furono Luigi XIV nel 1684-1698 e Filippo V nel 1700-1711 (nonno e nipote, ma l'uno re di francia l'altro re di spagna)

Come nasce la casata Borbone lussemburgo... di cui (sinceramente) non ne ho mai sentito parlare?

Non esiste una casa di Borbone-Lussemburgo propriamente detta, ma la domanda del signor Onorati non è impropria.
L'ultima dei Nassau, la Granduchessa Charlotte di Lussemburgo, sposò nel 1919 il Principe Felix di Borbone-Parma che fu creato Principe di Lussemburgo. I figli hanno continuato a portare i titoli di Principe di Nassau e di Borbone-Parma fin quando il Granduca Jean negli anni '80 non rinunciò ai suoi diritti e titoli provenient dalla Casa di Borbone e stabilì che il nome della sua famiglia era solo quello di "Nassau".
Cordialmente, Gutron

Si, scusate la improprietà di linguaggio, però, in fondo, il Granduca di Lussemburgo, Enrico I, è per linea diretta paterna un Borbone; forse, sarebbe più opportuno identificarlo, dal punto di vista genealogico, come Borbone - Nassau.

La sostanziale correttezza delle parole del Signor Onorati trovano riscontro nell'araldica. La linea dei Borbone-Parma oggi regnante in Lussemburgo (pur con altro nome ma il sangue non dovrebbe essere acqua, direi) ha una chiara riconoscibilità araldica nelle grandi armi assunte ufficialmente dal Granduca Henri che ha posto sul tutto lo scudetto dei Borbone-Parma, stemma definito dall'Arreté grand-ducal del 23 giugno:

«Arrêté grand-ducal du 23 juin 2001 fixant les grandes armoiries de Son Altesse Royale le Grand-Duc.
Nous Henri, Grand-Duc de Luxembourg, Duc de Nassau
Vu la loi du 27 juillet 1993 modifiant et complétant la loi du 23 juin 1972 sur les emblèmes nationaux
Vu l’avis de la Commission Héraldique de l’Etat instituée par arrêtés grand-ducaux des 12 mars 1998 et 17 avril 1998
Vu notre arrêté du 23 février 2001 fixant nos petites armoiries et nos armoiries moyennes
Avons arrêté et arrêtons:
Art. unique. Nos grandes armoiries sont fixées comme suit:
Ecartelé, aux I et IV de Luxembourg qui est burelé d’argent et d’azur, au lion de gueules, la queue fourchue et passée
en sautoir, armé, lampassé et couronné d’or, aux II et III de Nassau qui est d’azur semé de billettes d’or, au lion
couronné du même, armé et lampassé de gueules, sur le tout en coeur de Bourbon de Parme qui est d’azur à trois
(deux, une) fleurs de lys d’or à la bordure de gueules chargée de huit coquilles d’argent posées en orle.
L’écu est timbré d’une couronne royale et entouré du ruban et de la croix de l’Ordre de la Couronne de Chêne.
Les supports sont à dextre un lion couronné d’or, la tête contournée, la queue fourchue et passée en sautoir, armé
et lampassé de gueules, à senestre un lion couronné d’or, la tête contournée, armé et lampassé de gueules, chaque lion
tenant un drapeau luxembourgeois frangé d’or.
Le tout est posé sur un manteau de pourpre, doublé d’hermine, bordé, frangé et lié d’or et sommé d’une couronne
royale, les drapeaux dépassant le manteau.

Palais de Luxembourg, le 23 juin 2001.
Henri

Le Maréchal de la Cour,
Henri Ahlborn»



Saluti cordiali,

FJVT

Franz Joseph von Trotta ha scritto:La linea dei Borbone-Parma oggi regnante in Lussemburgo (pur con altro nome ma il sangue non dovrebbe essere acqua, direi) ha una chiara riconoscibilità araldica nelle grandi armi assunte ufficialmente dal Granduca Henri che ha posto sul tutto lo scudetto dei Borbone-Parma, stemma definito dall'Arreté grand-ducal del 23 giugno

... visibile qui: http://www.monarchie.lu/fr/La_Monarchie ... index.html

Comunque li si voglia chiamare, anche se ufficialmente il loro cognome è Nassau (e non di Nassa), direi proprio che l'appartenenza degli attuali sovrani di Lussemburgo alla casa di Borbone sia inconfutabile. E del resto che bisogno avrebbe avuto il Granduca Jean di rinunciare ai suoi diritti (se non ricordo male in seguito al rifiuto del Duca di Parma di riconoscere il matrimonio dell'attuale Granduca Henri come dinastico) se non si fosse considerato a tutti gli effetti un principe di Parma? Il fatto poi che per motivi "patriottici" rivendichino più l'ascendenza Nassau che quella Borbone è un altro paio di maniche.
Cordialmente Gutron

Grazie a tutti per i vostri contributi. Tornando al topic, chi è oggi il "capo della Casa di Borbone"? Esisteva o esiste tuttora una sorta di "Consiglio di Famiglia", composto da rappresentanti dei diversi rami? Il capofamiglia godeva o gode ancora di qualche prerogativa all'interno della dinastia?

Non conoscevo, anzi sconoscevo proprio, questo dettagliuccio relativo alla discendenza degli attuali Nassau dai Borbone -Parma...

Vi è sempre da apprendere...

Ricapitolando. Quindi attualmente le linee della Casa sono 5(non più 4): i Borboni - Spagna(uno dei medesimi anche cittadino francese e duca d'Angiò), gli Orleane(Borbone) - Francia, i Borbone(Farnese) - Parma, i Borbone - Due Sicilie(suddivisi in ramo ispano - italiano e franco - italiano), i di Nassau - Borbone(all'uso inglese, prima il predicato poi il cognome, esempio Carlo di Windsor - Mountbatten) del Lussemburgo. Prima e ultima linea felicemente regnanti. Chiedo conferma sul Capo dela Casa; mi sembra che sia Giovanni Carlo(Juan Carlos) I Re di Spagna. Ciao,

fabrizio guinzio ha scritto:Ricapitolando. Quindi attualmente le linee della Casa sono 5(non più 4): i Borboni - Spagna(uno dei medesimi anche cittadino francese e duca d'Angiò), gli Orleane(Borbone) - Francia, i Borbone(Farnese) - Parma, i Borbone - Due Sicilie(suddivisi in ramo ispano - italiano e franco - italiano), i di Nassau - Borbone(all'uso inglese, prima il predicato poi il cognome, esempio Carlo di Windsor - Mountbatten) del Lussemburgo. Prima e ultima linea felicemente regnanti. Chiedo conferma sul Capo dela Casa; mi sembra che sia Giovanni Carlo(Juan Carlos) I Re di Spagna. Ciao,

Il mio dubbio è proprio questo: il Capo della Casa Di Borbone (ripeto, di tutti i rami) è Luigi Alfonso di Borbone - Martinez (Luigi XX) o Giovanni Carlo(Juan Carlos) I Re di Spagna ?
Può aiutarmi qualcuno più preparato?

Da un punto di vista araldico Luigi (XX) oggi porta l'arma piena di Francia senza alcuna brisura - dopo una causa legale in Francia vinta contro i B.Orleans e i B. Parma che gli contestavano tale diritto di cui già si era detto in qualche topic di questo Forum - come già aveva fatto il suo Avo Alfonso XIII a sottolineare la sua condizione di primogenitura. Ma anche i pretendenti carlisti a loro volta avevano fatto lo stesso (con migliore diritto rispetto ad A. XIII, io credo).
Lo stemma di S.M. Juan Carlos I mantiene la consueta bordura rossa nello scudo in cuore dei B. Spagna derivata da Filippo duca di Angiò poi re di Spagna come Filippo V nel 1700.

FJVT

Grazie a Von Trotta per la precisazione; sapevo della causa giudiziaria. Le sentenze di tribunali repubblicani su questioni di natura araldico-genealogica, mi lasciano sempre perplesso. E' singolare che in materia ci siano quasi sempre sentenze favorevoli di 1° grado, di pretori, giudici conciliatori o giudici di tribunale, che passano in giudicato, e quasi mai sentenze di ultimo grado (personalmente, non ne conosco nessuna e chiedo lumi agli altri forumisti in merito) che "normalmente" sono fatte da giudici che sono più preparati dei primi e, per questo, "spaccano il capello in 4".
Comunque, mi sembra un pò strano che Luigi XX, che è escluso dalla successione spagnola e quindi dalla famiglia Borbone - Spagna, poichè il nonno non si sposò con una sua pari, possa essere il Capo di tutta la Casa di Borbone. Cosa ne pensa? Cordialmente.
Pasquale M. M. Onorati

Ma Luigi di Borbone è figlio del Duca di Cadice(titolo regolarmente attribuitogli nel Regno di Spagna) che ha ricoperto importanti cariche; per esempio anche Presidente del Comitato Olimpico spagnolo. Quindi in reciproco riconoscimento con il Sovrano di Spagna, Capo della Dinastia. In Spagna sono presenti anche rappresentanti del carlismo. Pur posposto nella successione, per il prestigio carlista i titoli concessi in passato dai loro antenati sono stati riconosciuti da parte del Reggente Franco. Anche cittadino francese, Luigi in Francia è duca d'Angiò e rappresentante del legittimismo borbonico. Ma mi sembra che Re Giovanni Carlo I lo posponga rispetto agli orleanisti(il Presidente De Gaulle riconosceva gli Orleane come eventuali successori in un eventuale ristoro monarchico). Infatti sempre in Francia pretendente al trono è Enrico (VII) d'Orleane(Borbone) conte di Parigi e duca dell'Isola di Francia, rappresentante dell'unionismo orleanista. Il figlio ed erede Giovanni, duca di Vendome, si è recentemente(18 marzo u.s.) sposato con la spagnola Filomena de Tornos. Che io sappia, anche gli Orleane usano l'arme piena di Francia. Fino a quì i Capetingi. Ma in Francia è presente anche la pretensione Cadolingia, i Bonaparte con i vari Napoleone. Ciao,

Si è vero; il padre, Alfonso di Borbone - Dampierre era duca di Cadige e Altezza Reale, ma entrambi i titoli gli furono concessi da Francisco Franco nel 1972. Ciò destò il timore di Juan Carlos e del conte di Barcellona, perché sembrava che il Caudillo volesse cambiare l'ordine di successione e perché tale titolo poteva essere concesso solo dal Capo della Casa Reale di Spagna di cui Alfonso non faceva parte, perchè, non essendo figlio di una principessa di sangue reale, era stato estromesso dalla linea di successione spagnola dal nonno Alfonso XIII.
Riguardo ai rapporti tra S.M. Juan Carlos I e Luigi XX, al matrimonio di quest'ultimo con l'ereditiera venezuelana Maria Margarita de Vargas y Santaella, celebrato il 6 novembre 2004 a La Romana nella Repubblica Dominicana, non partecipò alcun membro della Casa Reale spagnola e dei Borbone dei vari rami, c'erano solo il Principe Carlo Emanuele di Borbone - Parma e suo figlio il Principe Amaury; infatti, è risaputo che re Juan Carlos non apprezza che lui si proclami pretendente al trono di Francia e abbia utilizzato il titolo di Duca d'Angiò anche negli inviti alle nozze.
Cordialmente.
Pasquale M. M. Onorati