I NOSTRI AVI

C'è, tra i gentili utenti del forum, chi mi sa indicare il significato del termine catalano "marmessors"? Tale termine l'ho letto già alcune volte in documenti dei secoli passati e, sul web, anche nel seguente http://www.bnc.es/catalegs/fonsHSC/detall.php?id=1304 che ho trovato cercando informazioni sulla Cagliari settecentesca. Il termine si può leggere verso la fine del testamento. Nel documento di cui sopra sono riuscito globalmente a decifrare il senso, anche verificando con un traduttore online. Ma per il termine "marmessors" per ora tutto è stato inutile; ho provato con varie combinazioni di parole chiave con Google, ma mai mi compare una frase che mi indichi, anche indirettamente, il significato. Però si nota che il termine è quasi sempre associato ai concetti di eredità, testamenti e famiglia. E il traduttore online mi restituisce il termine inalterato, e anche un secondo traduttore online trovato dopo mi da risultato negativo. Neanche confrontando con gli elementi principali che entrano in gioco nei testamenti sono riuscito a capire il corrispondente termine in italiano. Magari è un termine più banale di ciò che credo, ma per ora mi sfugge. A questo punto vorrei proprio sapere il significato.

Possono in qualche modo esserle d'aiuto i seguenti link? (in catalano)

http://ca.wiktionary.org/wiki/marmessor
http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntra ... rEntrada=0
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0086319
http://www.e-tributs.net/pt/ca/Tributs/ ... 5C71017%7D
http://www.termcat.cat/dicci/notarial/c ... 0_244.html

Essenzialmente si tratta di persona incaricata di compiere le ultime volontà del testatore, cioè un esecutore testamentario.
Questo è un altro link a un dizionario multilingue:
http://www.diccionarios.com/consultas.php

Per adj: La ringrazio per le informazioni fornite e per i link segnalati. Link senz'altro utili, che ancora non avevo individuato. Dunque "marmessors" si riferisce all'"esecutore testamentario"; non ci avevo pensato direttamente, anche se per un attimo avevo pensato ad una sorta di curatore, che però solo a volte è presente nelle questioni testamentarie. Tra l'altro tale termine non ha nessuna assonanza con termini italiani giuridici, che io sappia. Grazie ancora. Saluti.

In effetti il termine non sembra avere assonanze o somiglianze neanche con quelli spagnoli (castigliani) o francesi.
Sarebbe interessante scoprirne l'origine, o vedere se in area linguistica occitana fossero usati nomi analoghi.
Un saluto.

Si, il termine "marmessors" sembrerebbe etimologicamente "misterioso". Non è da escludere che derivi da qualche termine giuridico arabo, o cmq orientale, dato che la Catalogna aveva contatti con tutto il mediterraneo. Anche se cmq la lingua araba ha influenzato in modo più spiccato l'idioma castigliano. O forse potrebbe essere una rara influenza locale di origine basca, dato che forse in tempi remoti la lingua basca era diffusa in aree più vaste; addirittura anche quì ci sono termini antichi stranamente simili al basco.

Cari amici,
nessun mistero: riproduco le righe che seguono da un dizionario catalano che si trova in linea. Come vedete l'etimo è latino e abbastanza semplice.

marmessor -a
[s. XIV; de l'ant. manmessor, ll. manūmĭssor, -ōris, de manumittĕre, a manu emittere 'deixar anar (un esclau) de la mà de l'amo', alliberament que hom encarregava a l'executor testamentari]
m i f DR CIV CAT Persona nomenada pel causant per tal que tingui cura de complir i d'executar la seva darrera voluntat.

Ciao a tutti!
Guido5

Per Guido5: Grazie per aver individuato l'origine etimologica di tale termine; i 2 dizionari online che ho individuato io traducono solo i termini più comuni, senza spiegazioni etimologiche. Dunque è di derivazione etimologica latina, una variante di "manumittere". Non avevo pensato a tale possibile derivazione.

Questo è il link al dizionario in questione, per altro già presente in post precedente:
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0086319

Per fretta e distrazione non avevo notato la presenza dell'etimologia.

Anche io per ora non ho potuto visionare tale link, poiché in questo periodo mi sto collegando solo tramite cellulare multimediale, il quale a volte è incompatibile con alcune applicazioni online, tipo alcuni traduttori online; solo alcuni traduttori funzionano. Ecco perché ho avuto difficoltà a individuare il significato e l'orgine di quel termine. Quando metterò la scheda nuova al pc, visionerò tutti i link segnalati.

Caro Alberto,
il "link" è proprio quello. Fra dizionario ed enciclopedia mi sembra un sito è molto buono, che tengo fra i "bookmark" visto che ho parenti anche a Barcellona...

Ciao a tutti!
Guido5

Salve.
Mi scuso perchè non ho visto prima questa domanda, oramai risposta. Ma siccome trai dizzionari elencati, non trobo quello più utile per il catalano nei documenti antichi, mi permetto dare quento link. Si tratta di un dizzionario non normativo, ed e`proprio quello che usiamo in questi casi: il Diccionari català-valencià-balear Alcover-Moll.

http://dcvb.iecat.net/default.asp

A cuanto pare, la miglior risposta di Guido5 proviene proprio da qui.

Cordialment.
Gerard Marí i Brull.

Per Gerard: Un grazie anche a Lei per il suo contributo. Il dizionario online che ha segnalato sarà senz'altro utile, specie in riferimento alle traduzioni di documenti in catalano scritti nei secoli passati. Anche considerando che quì nella mia regione i documenti sono scritti o in latino, o in castigliano, o spesso appunto in catalano. L'italiano era quasi sconosciuto fino a metà 700 (tranne alla minoranza piemontese e a qualche sardo). Anzi, mi pare che anche tra i piemontesi la lingua di riferimento in passato era il francese, e i dialetti locali piemontesi, e raramente l'italiano.

Ma esiste una vera e propria lingua sarda, il logudorese. L'inno nazionale del regno sardo, Deus servet su re, è in sardo! Carissimo, non vi è documentazione in quella lingua, peraltro bellissima? Ciao,

Per Fabrizio Guinzio: Si, il logudorese, parlato nel centronord dell'isola (tranne la Gallura), è una lingua vera e propria, di derivazione essenzialmente latina. Anzi, il logudorese è una delle due varietà principali della lingua sarda; l'altra varietà è parlata nel sud dell'isola. Le testimoniante più antiche della lingua sarda risalgono all'anno 1000 circa, specie nei registri, chiamati "condaghi", dei monasteri. La lingua sarda ha cessato di essere quella ufficiale già da fine 300. Non sapevo che l'inno citato fosse quello del Regno Sardo. Cmq ora sul web ho trovato un sito relativo a tale inno, al link http://www.radiomarconi.com/marconi/mar ... sardo.html Tra l'altro non ho capito che stemma sia quello che si vede in tale sito. É lo stemma del Regno Sardo prima della "unione perfetta" con il Piemonte? Non mi intendo proprio di stemmi; fino alla mia iscrizione al forum non avevo mai fatto riflessioni su vari stemmi che ho visto in palazzi o torri antiche, o in chiese urbane o anche di campagna, o in documenti antichi.

Lo stemma sardo che citi sembrerebbe quello che timbra tutti gli antichi documenti degli Stati Sardi, isola e Sardegna di terraferma(Savoia Piemonte Nizzardo etc.). Lo ho visto anche su vecchi documenti di famiglie savoiarde. Ciao,