Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

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Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda AndreaSperelli » giovedì 8 maggio 2008, 19:40

Gentilissimi,

ho notato in maniera del tutto casuale che nella lingua francese corrente il Re viene tradotto con il termine "Roi", mentre basta osservare un documento antico per trovare la srcitta "Roy". Non saprei per quale motivo vi sia stato questo cambiamento, del resto il francese è una lingua estremamente conservatrice...

Le Roi:

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Le Roy:

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:wink:
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Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda Davide Shamà » giovedì 8 maggio 2008, 19:54

Le Roy è scritto con una grafia antiquata.
Davide Shamà
 

Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda Guido5 » giovedì 8 maggio 2008, 20:01

Caro Andrea,
se sei interessato al francese, non è necessario che traduca il brano seguente, ripreso dal sito del "Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales" per il quale la forma "roy" non esiste più.

Ciao a tutti!
Guido5

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ROI - Étymol. et Hist. A. 1. a) Ca 880 rex « souverain d'un État » (Eulalie, 12 ds Henry Chrestomathie, p. 3); 2e moit. xe s. rei (St Léger, éd. J. Linskill, 14); ca 1170 les livres des rois « libres de la Bible consacrés aux rois hébreux » (Rois, éd. E. R. Curtius, p. 173); 1606 Roy Très-chrestien titre donné aux rois de France (Nicot); b) 1543 couleur de roy « brun foncé » (Cptes des Célestins, fol. 108 ds Gay) − 1611, Cotgr.; 1690 bleu de roy (Fur., s.v. bleu); 1549 gens du roy « officiers du roi » (Est., s.v. gens); 1606 maison du roy (Nicot, s.v. maison); 2. a) fin xe s. reis en parlant de Jésus-Christ (Passion, éd. D'Arco Silvio Avalle, 34); 1550 roi des Juifs (Bible Louvain, Mat. 2, 2 d'apr. FEW t. 10, p. 367a); b) ca 1145 en parlant de Dieu reis de majesté (Wace, Conception N.D., éd. W. R. Ashford, 635); 1155 Rei de glorie (Id., Brut, éd. I. Arnold, 10027); c) ca 1165 en parlant de Jupiter rei (Benoît de Ste-Maure, Troie, éd. L. Constans, 25831); 3. 1324 feste des trois Roys « Épiphanie » (Guerre de Metz ds A. Thierbach ds Untersuchungen zur benennung der kirchenfeste, p. 22); d'où 1533 trouver la feubve au guasteau des Roys (Rabelais, Pantagruéline prognostication, éd. M. A. Screech, p. 10); 1549 estre Roy de la feue (Est.); 4. 1842 astron. les trois rois (Ac. Compl.). B. Jeux 1. 1176 échecs roi (Chrétien de Troyes, Cligès, éd. A. Micha, 2335); 2. 1661 cartes (Molière, Fâcheux, II, 2); 3. 1832 piquet (Balzac, loc. cit.). C. 1. 1175-80 fig. « celui qui a tout le bien être d'un roi » (Renart, éd. M. Roques, V, 5152); 2. désigne celui qui est le meilleur dans un domaine particulier ca 1245 roi désigne le plus grand des ménestrels de son époque (Huon de Cambrai, Regrets N.D., 1, 4 ds T.-L.); fin xiiie s. roi des hiraus (Jakemes, Castelain de Couci, 2002, ibid.); 1269-78 roi des ribauz, v. ribaud. Du lat. regem, acc. de rex, regis « souverain », « Jupiter » et « chef, maître », également att. en lat. médiév. au sens de « roi de la fève » rex fabe en 1334 ds Latham. Fréq. abs. littér.: 25 604. (Roi-soleil: 13. Roy: 69). Fréq. rel. littér.: xixe s.: a) 68 067, b) 34 905; xxe s.: a) 19 182, b) 20 565. Bbg. Dub. Pol. 1962, p. 411. − Gall. 1955, p. 76. − Quem. DDL t. 9 (s.v. roi de la route), 11 (s.v. roi citoyen), 13, 20 (s.v. soldat-roi), 30. − Vardar Soc. pol. 1973 [1970], p. 304. − Walt. 1885, p. 82.
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Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda AndreaSperelli » giovedì 8 maggio 2008, 20:08

Davide Shamà ha scritto:Le Roy è scritto con una grafia antiquata.

Concordo pienamente, ma qualcuno e' in grado di spiegare come mai ci fu questo cambiamento linguistico ? Ad esempio il termine "Royauté" è tuttora usato, quindi la "y" non è del tutto decaduta.
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Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda Guido5 » giovedì 8 maggio 2008, 20:33

AndreaSperelli ha scritto:... il termine "Royauté" è tuttora usato, quindi la "y" non è del tutto decaduta.
Caro Andrea,
se è per questo ci sono anche l'aggettivo "royal" e il sostantivo "royaume", così come da noi ci sono "regio" e "regale" e "regno" ma la forma originaria dell'aggettivo era (880) "regiel".

Ciao a tutti!
Guido5
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Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda Davide Shamà » giovedì 8 maggio 2008, 20:50

Guido5 ha scritto:
AndreaSperelli ha scritto:... il termine "Royauté" è tuttora usato, quindi la "y" non è del tutto decaduta.
Caro Andrea,
se è per questo ci sono anche l'aggettivo "royal" e il sostantivo "royaume", così come da noi ci sono "regio" e "regale" e "regno" ma la forma originaria dell'aggettivo era (880) "regiel".

Ciao a tutti!
Guido5


guarda caso sono tutti termini che hanno mantenuto la y solo nella parte centrale della parola
Davide Shamà
 

Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda adj » giovedì 8 maggio 2008, 22:06

Davide Shamà ha scritto:
Guido5 ha scritto:
AndreaSperelli ha scritto:... il termine "Royauté" è tuttora usato, quindi la "y" non è del tutto decaduta.
Caro Andrea,
se è per questo ci sono anche l'aggettivo "royal" e il sostantivo "royaume", così come da noi ci sono "regio" e "regale" e "regno" ma la forma originaria dell'aggettivo era (880) "regiel".

Ciao a tutti!
Guido5


guarda caso sono tutti termini che hanno mantenuto la y solo nella parte centrale della parola


E la "y" è funzionale alla pronuncia, roiaume non si leggerebbe nello stesso modo (gioca il ruolo di una doppia "i", come anche, per esempio, in paysan).
adj
 

Re: Curiosità: "Le Roi" oppure "Le Roy" ?

Messaggioda marcoluca » venerdì 9 maggio 2008, 9:09

Più o meno come la j nei nostri dittonghi...
per esempio l'obsoleta ajuola, oggi si scrive semplicemente aiuola
:wink:
Si può ascriverla semplicemente ad una evoluzione della scrittura...
Nessuno dice la verità su di sé, perciò ciò che conta davvero è quello che le persone mostrano con le proprie azioni. (Sherry Argov)
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