I NOSTRI AVI

Gentili Forumisti,
Vi pongo un quesito che è più una curiosità personale, da quando, bambino, vedevo telefilm e sceneggiati d'ambientazione inglese e sentivo dare sia ai Lord o Nobili che ai Magistrati l'appellativo di "Sua o Vostra Grazia e Sua o Vostra Signoria". La curiosità è rimasta: quando e a chi viene dato tale appellativo? Spetta oppure è mera cortesia.
Grazie in anticipo. Cordialmente.

Nicola Serafini

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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

Caro Serafini,

se non vado errato, il titolo di vostra grazia spetta ai duchi, non credo ai lord. Sul sito del celebre Debrett's dovrebbero essere indicati i trattamenti.

Cordialmente

Gentile Serafini,

Le propongo, oltre al sito indicato da Giovanni, la sezione "Hereditary Titles and the Peerage Explained" del sito http://hereditarytitles.com/.

Saluti

Filippo Fontana

Il Sua Grazia spetta ai Duchi, tutti gli altri, dai marchesi fino ai baroni (ma non i baronetti) sono "Honorable" che viene tradotto con "Signoria". I duchi inglesi in effetti sono al vertice della scala sociale e la loro differenziazione deriva dal fatto che i primi duchi erano membri della famiglia reale

archer ha scritto:Il Sua Grazia spetta ai Duchi, tutti gli altri, dai marchesi fino ai baroni (ma non i baronetti) sono "Honorable" che viene tradotto con "Signoria". I duchi inglesi in effetti sono al vertice della scala sociale e la loro differenziazione deriva dal fatto che i primi duchi erano membri della famiglia reale

Se non vado errato, un duca è "his grace", un altro pari è "his lordship", i figli cadetti di un duca e di un marchese sono lord+nome+cognome, i figli cadetti di un conte sono honorable, così come i figli (anche i primogeniti) di un visconte e di un barone.

Esempio: il figlio del visconte Copper è "The Hon. Aubrey Montague", parlando con lui lo si chiamerà Mr Montague.

Altro esempio (tratto dai romanzi di P.G. Wodehouse). Il fratello minore di Lord Emsworth (Clarence, nono conte di Emsworth) è chiamato "The Hon. Galahad Threepwood"; in italiano tradotto "il nobile Galahad", non so con quanta precisione.

Tratto dalla wikipedia inglese

* The Most Noble or His Grace (oral address Your Grace) — Dukes. Occasionally the Archbishop of Canterbury, the Archbishop of York and other Archbishops are also styled His Grace.
* The Most Honourable (abbreviation The Most Hon.) — Marquesses
* The Right Honourable (abbreviation The Rt Hon.) — Earl, Viscounts, Barons/Lords of Parliament and members of the Privy Councils
* The Right Honourable and Learned — as the previous explanation, but if the holder is also a Queen's Counsel
* The Right Honourable and Gallant — as the previous explanation, but if the holder is also a serving military officer
* The Honourable (abbreviation The Hon.) — younger sons of Earls, all children of Viscounts and Barons/Lords of Parliament
* The Much Honoured (abbreviation The Much Hon.) — Scottish feudal Lairds and Barons

Ricordo che uno di questi trattamenti.(non quale però) era usato per mio bisnonno a fine'800 ma non saprei il perchè...
Gian

Se non lo sa lei...

Con viva cordialità
Michele Tuccimei

PS: grazie per l'informazione!

Grazie a tutti per le delucidazioni e le informazioni.
Cordialmente.

Nicola Serafini


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IN IVSTITIA ET PACE PROBITAS

Gio Cairo ha scritto:

archer ha scritto:Il Sua Grazia spetta ai Duchi, tutti gli altri, dai marchesi fino ai baroni (ma non i baronetti) sono "Honorable" che viene tradotto con "Signoria". I duchi inglesi in effetti sono al vertice della scala sociale e la loro differenziazione deriva dal fatto che i primi duchi erano membri della famiglia reale

Se non vado errato, un duca è "his grace", un altro pari è "his lordship", i figli cadetti di un duca e di un marchese sono lord+nome+cognome, i figli cadetti di un conte sono honorable, così come i figli (anche i primogeniti) di un visconte e di un barone.

Esempio: il figlio del visconte Copper è "The Hon. Aubrey Montague", parlando con lui lo si chiamerà Mr Montague.

Altro esempio (tratto dai romanzi di P.G. Wodehouse). Il fratello minore di Lord Emsworth (Clarence, nono conte di Emsworth) è chiamato "The Hon. Galahad Threepwood"; in italiano tradotto "il nobile Galahad", non so con quanta precisione.

His Lordship non l'ho mai sentito, come si potrebbe tradurre?
per quanto riguarda i vari appellativi trovo la nobiltà inglese particolarmente interessante, hanno appellativi particolari per tutti... persino quando usano honorable distinguono con "most" o "right" o lo lasciano da solo, a seconda del rango... hanno meno titoli di cortesia, guadagnando in semplicità e per questo è difficile sgarrare (come avviene spesso in italia)... anche se ricordare il giusto appellativo della moglie di un secondogenito di un duca non è cosa facile, almeno non devi farti i conti con i titoli di un pari siciliano per capire quale di essi spetta a un secondogenito

His lordship lo si potrebbe tradurre con Sua Signoria.
Se non sbaglio, la moglie del secondogenito di un duca (Lord John Smith) sarebbe Lady John Smith.
Confido però nell'intervento di qualcuno più autorevole di me