I NOSTRI AVI

Lo SMOM è sempre un ordine di origine militare quindi penso che sia assodato che possa esistere un corpo militare. Non vedo questo nella CRI organo che nasce non militare e che solo in Italia, caso unico, ha un corpo militare o aveva.

Ciò che Tomaso non scrive e che Romegas non conosce è che l' esistenza di un Corpo Militare di Sanità ausiliario dell' Esercito o delle FF.AA. è il frutto della I Convenzione di Ginevra.

Solo così si giustifica la sua esistenza, che poi raccolga le tradizioni militari dello Smom è altra cosa altrimenti si dovrebbe parlare di forza armata dello Smom e non di Corpo Militare ausiliario di Sanità.

Se dobbiamo affermare che esiste una anomalia essa è comune ad entrambi i Corpi militari che avrebbero ragione di essere solo in tempo di guerra.

Storicamente il Corpo Militare della CRI è già operativo dalla III Guerra di Indipendenza e nella Guerra Franco~ Prusssiana quindi ben prima della nascita del CM Smom.

Tutte le società nazionali di Croce Rossa hanno corpi militari in congedo alla luce della I Convenzione come potrebbero averlo anche altre organizzazioni di soccorso purché ne rispettino i requisiti previsti dalla Convenzione stessa.

A me non risulta che le altre società di Croce Rossa abbiano corpi militari, anzi mi risulta che quella italiana è stata più volte ripresa negli anni da Ginevra proprio perché aveva un corpo militare.

Il tema è sicuramente interessante, ma eviterei di farne casi di "chi ha fatto cosa", perché ne usciamo solo divisi anzichè uniti.

Infatti le convenzioni di Ginevra, per quanto siano state realizzate grazie al fondamentale impegno di Henry Dunant, riguardano non solo la Croce Rossa (che nacque in quelle circostanze), ma tutte le organizzazioni che si occupano di assistenza ai feriti in guerra.
In secondo luogo ciò che la Croce Rossa svolge da un secolo e mezzo circa, l'Ordine Ospedaliero di san Giovanni di Gerusalemme lo svolge da 900 anni, con i suoi ospedali aperti non solo per i pellegrini, ma anche per i combattenti di ambo gli schieramenti, con medici anche musulmani e senza discriminazioni. Quindi ringraziamo Henry Dunant che ha preso il testimone dall'Ordine di Malta in un periodo, come quello ottocentesco, in cui lo SMOM aveva perso un poco le sue molteplici forze e la Croce Rossa ha così potuto "continuare" a modo proprio ciò che lo SMOM aveva iniziato secoli prima e che nel novecento ha ripreso a fare in modo più incisivo.

Riguardo i "corpi militari", essi non sono essenzialmente richiesti. Cioè, l'assistenza ai militari feriti in tempo di guerra (e ovviamente ancor di più alle popolazioni colpite da calamità naturali) non deve essere svolta obbligatoriamente da corpi militarizzati. La Convenzione parla di "enti umanitari imparziali" che siano ovviamente coinvolti e ben contraddistinti nel loro ruolo. Quindi l'esistenza semmai di corpi militari pubblici come quello della CRI o dell'ACISMOM possono essere visti da terzi come meno imparziali proprio per il loro inserimento all'interno di una delle parti coinvolte nel conflitto.
Infatti, da quello che so, solo l'Italia ha un corpo militare della CRI. Gli altri Stati hanno personale della CR che è disponibile a seguire le truppe in missioni militari, ma sempre rimanendo civili.

Comunque era abbastanza naturale che a fine ottocento, inizio novecento, il personale volontario della CRI e dell'ACISMOM venisse in qualche modo coinvolto nelle Forze Armate perché all'epoca le Forze Armate, ed in particolare l'Esercito, erano l'unico Ente che avesse le capacità logistiche per svolgere in modo adeguato una "protezione civile" intervenendo durante le calamità naturali (anche se vi erano, bisogna ricordarlo, altre associazioni di mutuo soccorso e di assistenza sanitaria che si erano strutturate in quegli anni e che intervennero, seppur in misura minore, durante le varie calamità: ricordiamo ad esempio per Torino la Croce Verde che già dal 1907 si organizzò in modo molto capace e intervenne in molti frangenti, comprese le due guerre mondiali).
Essendo quindi le Forze Armate le prime a intervenire, mi pare abbastanza logico per le due grandi organizzazioni assistenziali dell'epoca come la Croce Rossa e lo SMOM, stipulare una convenzione con lo Stato per assistere le Forze Armate durante i loro interventi sia in guerra sia in pace. Da qui a militarizzare tali volontari al fine di rendere più agevole la collaborazione tra loro e i militari dell'Esercito, il passo è breve e logico, ma non era fondamentale né richiesto (infatti l'ACISMOM inizialmente, pur dotandosi di divise per una migliore individuazione del personale, non era militarizzato e aspettò fino al 1909 per ricevere le stellette. Nonostante ciò operò egregiamente anche prima con le Forze Armate, pur con personale civile).
Oggi come oggi tale necessità, soprattutto durante calamità naturali in tempo di pace, è forse meno necessaria avendo l'Italia una buona organizzazione di protezione civile ormai rodata. Però questi due Corpi che hanno fatto nel loro ambito la storia e che ancora oggi continuano ad operare a favore del prossimo sofferente, è giusto ricordarne il passato, ma anche permetterne l'operato odierno.

Romegas ha scritto:A me non risulta che le altre società di Croce Rossa abbiano corpi militari, anzi mi risulta che quella italiana è stata più volte ripresa negli anni da Ginevra proprio perché aveva un corpo militare.

Il CICR non entra nel merito della legislazione nazionale emanata dal governo dello Stato di appartenenza della Società nazionale di CR riconosciuta come società di soccorso volontaria, ausiliaria dei pubblici poteri nel settore umanitario.

Che piaccia o no la legislazione nazionale prevede, nel caso della CRI e, quindi, del suo Corpo Militare.

DECRETO LEGISLATIVO 28 settembre 2012, n. 178
Riorganizzazione dell'Associazione italiana della Croce Rossa
(C.R.I.), a norma dell'articolo 2 della legge 4 novembre 2010, n.
183. (12G0202)
(GU n. 245 del 19-10-2012)

Corpi militari ausiliari delle Forze armate

1. Il Corpo militare della CRI, che assume la denominazione di
Corpo militare volontario e il Corpo delle infermiere volontarie
della Croce rossa sono ausiliari delle Forze armate e i loro
appartenenti sono soci della CRI e successivamente dell'Associazione,
contribuendo all'esercizio delle funzioni di cui all'articolo 1,
comma 4.

2. Il Corpo militare volontario resta disciplinato dal decreto
legislativo 15 marzo 2010, n. 66, e successive modificazioni, nonche'
dal decreto del Presidente della Repubblica 15 marzo 2010, n. 90, e
successive modificazioni, per quanto non diversamente disposto dal
presente decreto.

Codice Ordinamento Militare

Titolo IV
Personale della Croce rossa italiana ausiliario delle Forze armate
Capo I
Personale del Corpo militare
Sezione I
432
Disposizioni generali
Art. 1626 Corpo speciale volontario
1. Per il funzionamento dei suoi servizi in tempo di pace, di guerra o di grave crisi
internazionale, la Croce rossa italiana arruola proprio personale che costituisce un corpo
speciale volontario, ausiliario delle Forze armate

Romegas ha scritto:A me non risulta che le altre società di Croce Rossa abbiano corpi militari, anzi mi risulta che quella italiana è stata più volte ripresa negli anni da Ginevra proprio perché aveva un corpo militare.

Falso.

Il CICR ha espresso perplessità su altre cose, non sull'esistenza dei due corpi (militare e IIVV).

A me risulta quanto ho scritto, e le fonti sono statali e bene informate. Si sono svolti in passato vari incontri tra rappresentanti CICR e il Ministero della Difesa. Pensò comunque che si rischia di andare fuori tema.

Romegas ha scritto:Lo SMOM è sempre un ordine di origine militare quindi penso che sia assodato che possa esistere un corpo militare. Non vedo questo nella CRI organo che nasce non militare e che solo in Italia, caso unico, ha un corpo militare o aveva.

Se lei avesse letto la Prima Convenzione di Ginevra per migliorare la sorte dei feriti e dei malati delle forze armate in campagna saprebbe che una serie di articoli - il 24,25 e il 26 - pongono le basi per l'esplicazione dell'attività della Croce Rossa e delle sue Società Nazionali ad integrazione della Sanità militare degli Eserciti nazionali, attività che, in maniera esclusiva, ha visto impegnata la Croce Rossa dalla sua nascita per tutto l'ottocento e buona parte del novecento.

Art. 24

Il personale adibito esclusivamente a ricercare, a raccogliere, a trasportare e a curare i feriti e i malati o a prevenire le malattie, come pure il personale esclusivamente adibito all'amministrazione delle formazioni e degli stabilimenti sanitari e i cappellani aggregati alle forze armate, saranno rispettati e protetti in ogni circostanza.

Art. 25

I militari specialmente istruiti per essere, occorrendo, impiegati come infermieri o porta-barella ausiliari per ricercare, raccogliere, trasportare e curare feriti e malati, saranno anch'essi rispettati e protetti se esercitano queste funzioni nel momento in cui vengono a contatto col nemico o cadono nelle sue mani.

Art. 26

Sono parificati al personale indicato nell'articolo 24, il personale delle Società nazionali della Croce Rossa e quello delle altre società volontarie di soccorso, debitamente riconosciute e autorizzate dal loro Governo, che sia adibito a funzioni analoghe a quelle esercitate dal personale indicato nel suddetto articolo, a condizione che il personale di queste società sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari.

Ogni Alta Parte contraente notificherà all'altra, sia in tempo di pace, sia all'inizio o nel corso delle ostilità, e in ogni caso prima del loro impiego effettivo, i nomi delle società che essa abbia autorizzato a prestare concorso, sotto la sua responsabilità, al servizio sanitario ufficiale dei suoi eserciti.

a condizione che il personale di queste società sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari secondo lei cosa può significare? Che si rimane civili o si diventa dei militari? Ricordi che il personale indicato negli art.24 e 25 è personale militare e che, nelle guerre convenzionali, si sta sui campi di battaglia con le uniformi della nazione di appartenenza non in abiti civili.

Infatti in caso di guerra il personale viene militarizzato. In Italia vi è invece un corpo che rimane impiegato anche se con organici ridotti anche in tempo di pace, e questo è anomalo. Per esempio in Germania non esiste un corpo militare, ma in caso di guerra il personale si militarizza. Diciamolo con franchezza, noi spesso siamo sempre una eccezione e sarebbe bello sapere il perché, ma forse è più semplice di quanto si pensi. Per non parlare poi dell'altra stranezza che da noi la CRI era un ente para-statale, cosa unica nel resto del Mondo.

In realtà, i Corpi Militari sono due: il Corpo Militare Volontario della CRI e il Corpo Militare dello SMOM.

Sono costituiti da personale in congedo (19000 unità nel CMV, cica 1000 nel CM SMOM) con una aliquota di personale in servizio continuativo: 300 in CRI, lo stabilisce una legge dello Stato italiano, meno di 30 nel CM SMOM.

Mantengono il materiale ed addestrano il personale volontario in tempo di pace per il tempo di guerra, ma partecipano anche alle attività della Difesa Civile e della Protezione Civile.

Secondo lei, come si potrebbe mantenere l'efficienza operativa? Solo con la militarizzazione all'occorrenza? La strutturazione dei soccorsi in caso di macroemergenza che si può declinare in vari aspetti - pensi alla ricerca e soccorso con cani molecolari e termocamere, il soccorso in caso di bombe sporche con i nuclei di decontaminazione NBCR, la gestione dei dispersi e il recupero dei corpi senza vita tanto per citare qualche esempio - sono attività complessa che richiedono studio, approntamento, addestramento continuo.

Nata come Associazione privata la CRI nei suoi 150 anni di storia si è andata statalizzando, è vero, frutto di un processo storico probabilmente solo italiano ma con la 182/2012 la rotta è cambiata e si andrà ad una associazione privata di interesse pubblico.

Ciò non significa che lo Stato non finanzierà più la CRI: per quel che mi risulta continuerà a ricevere uno sostentamento economico non difformemente da ciò che fanno le altre Nazioni con le rispettive Società Nazionali dove, anzi, in alcuni casi un rappresentante del governo nazionale siede nel Consiglio della Società Nazionale.

gnr56 ha scritto:a condizione che il personale di queste società sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari

Non vuole assolutamente dire che tale personale sia militare, l'essere sottoposti alle leggi ed ai regolamenti militari è possibilissimo anche da civile: lo sono oltre ai membri delle varie società della CR anche i corrispondenti di guerra (che ricevono il loro emolumento dai giornali in ordine ai quali sono corrispondenti, ma in quel contesto sono soggetti, per ovvi motivi, alle leggi ed ai regolamenti militari.

Le nostre crocerossine sono equiparate ai militari, ma militari non sono.

Su via... non esageriamo con le interpretazioni...

La British Red Cross è un ente caritatevole (Charity) non riceve finanziamenti da parte dello Stato. Riceve donazioni da privati e aziende per le sue attività ed ha anche un attività commerciale di vendita di corsi di pronto soccorso o per la presenza dei propri volontari a, ad esempio, manifestazioni sportivi, come la CRI.
La British Red Cross Society è uno di tre associazioni che godono di un riconoscimento statale nel Regno Unito. Gli altri due sono la Saint John's Ambulance e, in Scozia la Saint Andrew's Ambulance Association.
Vedere il sito per ulteriori notizie:
http://www.redcross.org.uk
Andrew Garvey

nicolad72 ha scritto:

gnr56 ha scritto:a condizione che il personale di queste società sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari

Non vuole assolutamente dire che tale personale sia militare, l'essere sottoposti alle leggi ed ai regolamenti militari è possibilissimo anche da civile: lo sono oltre ai membri delle varie società della CR anche i corrispondenti di guerra (che ricevono il loro emolumento dai giornali in ordine ai quali sono corrispondenti, ma in quel contesto sono soggetti, per ovvi motivi, alle leggi ed ai regolamenti militari.

Le nostre crocerossine sono equiparate ai militari, ma militari non sono.

Su via... non esageriamo con le interpretazioni...

Resta il fatto che nella legislazione italiana, il Corpo Militare dello SMOM nel 1909 e il Corpo Militare della CRI nel 1936 ottengono lo status di militari.

Nel caso del Corpo Militare della CRI le stellette caricate della Croce Rossa vengono sostituite con le stellette militari che tutti ben conosciamo.

Il corpo Militare dello Smom: un secolo di storia
http://www.aimcnet.it/data/xvi_congress ... 15BARI.pdf

Una rondine non fa primavera!
Non si può guardare alle eccezioni per fare una regola...

... o sbaglio?