I NOSTRI AVI

Salve a tutti!
Avrei un quesito da porre e ringrazio tutti per la collaborazione!
La mia è solo curiosità...dunque:
sono venuto a conoscenza che la bisnonna di mia nonna aveva un titolo nobiliare e precisamente era: Contessa Emma Da Mosto D'Osoppo dei Savorgnan.
Un nipote fece domanda per ereditare il titolo ma poi morì e non si fece più nulla quindi nessuno poi andò avanti con le pratiche (Sto parlando degli anni 1920 quando fece domanda).

La mia domanda è quindi: Posso in qualche modo avere quel titolo nobiliare oppure una parte del cognome??Come si potrebbe fare?

Al di là del titolo, ci terrei molto averlo in quanto sono molto orgoglioso delle mie origini Veneziane.

Grazie mille!

per legge in italia... NO! nè titoli legali... nè cognome legale!

se vuoi puoi autodefinirti Conte Da Mosto D'Osoppo dei Savorgnan... puoi liberamente farlo... ma come puoi, del resto, autodefinirti Principe del Sahara, o Imperatore di Marte... con tutto quello che ne consegue però: frizzi, lazzi ed altro...

si può essere orgogliosi e fieri delle proprie origini ANCHE senza alzare titoli che legalmente NON potranno mai più essere propri, e senza in maniera farlocca autodefinirsi Pinco & Pallo...

Qualcuno mi disse che potevo andare in uno studio di Diritto Nobiliare...

c'è gente che va ANCHE dai maghi e fattucchiere per risolvere problemi di salute, d'amore e di lavoro... del resto

alvise48h ha scritto: Posso in qualche modo avere quel titolo nobiliare oppure una parte del cognome??

Il titolo nobiliare ovviamente no perchè, come ben sa, siamo in una Repubblica che non riconosce i titoli nobiliari. Quanto all'aggiunta del cognome, può provare a presentare domanda al Ministero dell'Interno ai sensi dell'art. 84 e segg. del D.P.R. n.396/2000, ma non può chiedere l'aggiunta dei predicati nobiliari.

Oltre a quanto già suggeritole dai precedenti intervenuti, mi permetto di farle presente che non è necessario un atto legale della Repubblica Italiana per poter essere orgogliosi della storia della propria famiglia, per poterla studiare, approfondire e per poter vivere all'insegna dei valori che i nostri avi ci hanno tramandato.
Lei potrà senza problemi approfondire la storia della sua ava, del titolo da lei posseduto, dell'eventuale stemma araldico familiare senza necessità di dover fare pratiche legali a riguardo. Chiacchierando con gli amici sulla sua famiglia potrà far sapere loro che una sua ava era la "contessa Emma Da Mosto D'Osoppo dei Savorgnan", che il titolo fu concesso per.... et cetera.
In definitiva, come suggerito anche da Delehaye, non mi spingerei oltre all'approfondimento storico, perché oggi è quello che conta: conoscere la storia ed i valori della propria famiglia. I titoli non sono riconosciuti dalla Repubblica Italiana.

Una circolare del Ministero dell'Interno del 2008 chiarisce la situazione riguardo la cognomizzazione dei predicati nobiliari, che è di competenza esclusiva dell'autorità giudiziaria ordinaria:

http://servizidemografici.interno.it/si ... 202008.pdf

riconoscere la cognomizzazione appartenente alla bisnonna della nonna???

tutto in chiave di parentele femminili???
dopo 5 generazioni??? (evvero però che l'art. 77 c.c. parla di vincolo di parentela solo fino al 6°)
dopo che il titolo/cognome non era stato riconosciuto alle generazioni intermedie prima del 1922???

certo si potrebbe provare...

"Il cittadino italiano che abbia l’esigenza di cambiare il proprio cognome, oppure il nome o cognome perché ridicolo ovvero vergognoso o perché rivela l’origine naturale o per motivi diversi, può farne richiesta al prefetto della provincia di residenza o nel luogo nella cui circoscrizione è situato l'ufficio dello stato civile dove si trova registrato l'atto di nascita al quale la richiesta si riferisce.
Le richieste devono rivestire carattere eccezionale e sono ammesse esclusivamente in presenza di situazioni oggettivamente rilevanti, supportate da adeguata documentazione e da significative motivazioni.
In nessun caso può essere richiesta l’attribuzione di cognome di importanza storica o comunque tale da indurre in errore circa l’appartenenza del richiedente a famiglie illustri o particolarmente note nel luogo in cui si trova l’atto di nascita del richiedente, o nel luogo di sua residenza."
fonte: http://www.interno.gov.it/mininterno/ex ... mbio_nomi/

potresti fare un piccolo albero genealogico per capire le posizioni della Contessa e di te?
tu ha 2 nonne ed ognuna di quelle aveva 4 bisnonne...

Delehaye ha scritto:riconoscere la cognomizzazione appartenente alla bisnonna della nonna???

tutto in chiave di parentele femminili???
dopo 5 generazioni??? (evvero però che l'art. 77 c.c. parla di vincolo di parentela solo fino al 6°)
dopo che il titolo/cognome non era stato riconosciuto alle generazioni intermedie prima del 1922???

certo si potrebbe provare...

Una cosa è il cognome, un'altra sono i predicati. Teoricamente la domanda di aggiunta del solo cognome da Mosto potrebbe anche trovare accoglimento, se ben motivata (certamente, nel caso specifico, è più difficile, essendo passate ben 5 generazioni).

una cosa è chiedere la cognomizzazione della bisnonna della nonna n° 10... altra cosa INVECE è chiedere la cognomizzazione della bisnonna della nonna n° 32...

suvvia siamo seri... quindi tecnicamente potrei, se motivo bene, richiedere ben 32 cognomizzazioni???
se non è zuppa e pan bagnato ...

perchè "usurpare" cognomizzazione (e titoli) della linea maschile la famiglia della bisnonna della propria nonna?
che senso etico e morale ha?
usando tecnicismi, certo son dei "parenti" (solo 5° generazione del resto... il limite è la 6°)... ma prima di tutto si dovrebbe capire e STUDIARE la linea MASCHILE derivante da quel ceppo femminile... a loro, più che ad un rampollo di 5 generazioni successive per linea femminile, dovrebbe spettare cognomizzazione (e titolatura)...

Delehaye ha scritto:

una cosa è chiedere la cognomizzazione della bisnonna della nonna n° 10... altra cosa INVECE è chiedere la cognomizzazione della bisnonna della nonna n° 32...

suvvia siamo seri... quindi tecnicamente potrei, se motivo bene, richiedere ben 32 cognomizzazioni???
se non è zuppa e pan bagnato ...

No, mica qui si chiedeva l'aggiunta dei cognomi di tutti gli avi, ma soltanto di una nonna della bisnonna. Se la famiglia di questa antenata oggi fosse estinta ed il richiedente fosse l'unico discendente diretto, si potrebbe anche tentare di presentare una domanda per l'aggiunta del cognome dell'ava.

Delehaye ha scritto:In nessun caso può essere richiesta l’attribuzione di cognome di importanza storica o comunque tale da indurre in errore circa l’appartenenza del richiedente a famiglie illustri o particolarmente note nel luogo in cui si trova l’atto di nascita del richiedente, o nel luogo di sua residenza."[/i]

Questo comma fa parte dell'art. 89 che riguarda la modifica del cognome (perché ridicolo, vergognoso o perché rivela origine naturale). Qui invece si faceva riferimento all'art. 84, che contempla l'aggiunta di un altro cognome al proprio (in questo caso il cognome di un'antenata).

capire PRIMA chi è l'ava... quale discendenza maschile la sua famiglia abbia avuto... e POI ipotizzare una cognomizzazione (PER LINEA FEMMINILE DI 5° GENERAZIONE) aggiuntiva...

leggiamoli BENE gli articoli 84 e 89 del D.P.R. n.396/2000 però :

Art. 84 (Cambiamento del cognome)
1. Chiunque vuole cambiare il cognome od aggiungere al proprio un altro cognome deve farne richiesta al Ministero dell'interno esponendo le ragioni della domanda.

Art. 89 (Modificazioni del nome o del cognome)
1. Salvo quanto disposto per le rettificazioni, chiunque vuole cambiare il nome o aggiungere al proprio un altro nome ovvero vuole cambiare il cognome perchè ridicolo o vergognoso o perchè rivela origine naturale, deve farne domanda al prefetto della provincia del luogo di residenza o di quello nella cui circoscrizione è situato l'ufficio dello stato civile dove si trova l'atto di nascita al quale la richiesta si riferisce.
2. Nella domanda si deve indicare la modificazione che si vuole apportare al nome o al cognome oppure il nome o il cognome che si intende assumere.
3. In nessun caso può essere richiesta l'attribuzione di cognomi di importanza storica o comunque tali da indurre in errore circa l'appartenenza del richiedente a famiglie illustri o particolarmente note nel luogo in cui si trova l'atto di nascita del richiedente o nel luogo di sua residenza.

Esame e valutazione delle istanze ed emissione dei provvedimenti di cambio del cognome e del nome
Il Ministero dell’Interno provvede all’esame delle domande di cambiamento di cognome o di aggiunta di altro cognome al proprio (art. 84 e segg. del D.P.R. n.396/2000).
La procedura per il cambiamento del nome o del cambiamento del cognome (perché ridicolo o vergognoso o perché rivela origine naturale) è invece di diretta competenza del Prefetto della provincia del luogo di residenza o di quello nella cui circoscrizione è situato l’ufficio dello stato civile dove si trova l’atto di nascita al quale la richiesta si riferisce.
In sintesi il d.p.r. n. 396/2000 consente:
- il cambiamento del nome o del cognome perchè ridicolo o vergognoso o rivelante l’origine naturale (art. 89);
- il cambiamento del nome o aggiunta di altro nome al proprio (art. 89);
- il cambiamento del cognome o aggiunta di altro cognome al proprio (art. 84).
I provvedimenti di cambiamento o modificazione del nome o del cognome rivestono carattere eccezionale e possono essere ammessi solo ed esclusivamente in presenza di situazioni oggettivamente rilevanti, supportate da adeguata e pregnante documentazione e da solide e significative motivazioni.
La richiesta di cambiare il nome o il cognome perché ridicolo o vergognoso o perché rivela origine naturale va rivolta, in carta semplice, al Prefetto della provincia del luogo di residenza o del luogo di nascita.
Il Prefetto effettua l’istruttoria e, in presenza dei requisiti previsti, emana il decreto con il quale si autorizza l’affissione del sunto dell’istanza medesima nell’albo pretorio del comune di nascita e del comune di attuale residenza.
Durante il periodo di affissione (trenta giorni) e durante i trenta giorni successivi, eventuali controinteressati possono presentare opposizione al Prefetto competente.
Decorsi detti periodi, il Prefetto emana il provvedimento definitivo, che, se favorevole, andrà trascritto e annotato, a cura dell’interessato, nel registro di stato civile.
La richiesta di cambiare il nome o di aggiungere altro nome al proprio, per motivi diversi da quelli indicati nel punto 1) va rivolta, su carta bollata, al Prefetto della provincia del luogo di residenza o del luogo di nascita. La procedura è identica a quella già descritta nel punto 1).
La richiesta di cambiare il cognome o di aggiungere altro cognome al proprio, per motivi diversi da quelli indicati nel punto a) va rivolta, su carta bollata, al Ministero dell’Interno, per il tramite del Prefetto della provincia del luogo di residenza.
Il Prefetto, effettuata l’istruttoria, trasmette la relativa documentazione, unitamente al proprio parere, al Ministero.
Qualora la richiesta appaia meritevole di considerazione, il Ministro, o il sottosegretario di Stato a ciò delegato, autorizza, con proprio provvedimento, l’affissione della richiesta stessa all’albo pretorio del comune di residenza e di nascita dell’interessato.
Il prosieguo della procedura è identico a quello descritto nel precedente punto 1), mentre il provvedimento definitivo è adottato dal Ministro o dal Sottosegretario di Stato a ciò delegato.
Fonte: dipartimento Affari interni e territoriali, Ultimo aggiornamento: 13.3.2014 http://www.interno.gov.it/mininterno/ex ... a_004.html

Delehaye ha scritto:capire PRIMA chi è l'ava... quale discendenza maschile la sua famiglia abbia avuto... e POI ipotizzare una cognomizzazione (PER LINEA FEMMINILE DI 5° GENERAZIONE) aggiuntiva...

Non conosciamo la situazione familiare dell'interessato. E' ovvio che la domanda deve essere ben motivata, l'avevo già scritto. Se alvise48h ritiene di avere validi motivi per presentarla, è liberissimo di farlo: nessuno può impedirglielo. Al massimo riceverà parere negativo.
Il forum deve servire principalmente per aiutare chi si accosta per la prima volta a queste materie e non bisogna attaccare chiunque chieda notizie su come ottenere il riconoscimento di un titolo nobiliare di un lontano antenato (vero o presunto), ma bisogna avere la pazienza di spiegare pacatamente qual è la situazione oggi in Italia. Capisco che certi soggetti sono delle teste dure e fanno saltare i nervi , ma questo non mi sembra il caso.

leggiamoli BENE gli articoli 84 e 89 del D.P.R. n.396/2000 però :

Io l'avevo fatto...

Il comma 3 dell'articolo 89 ("in ogni caso") però ha una valenza di combinato disposto con il precedente articolo 84. Monito alla non usurpazione.

certo non conosciamo nello specifico la situazione, e proprio per il principio di cautela bisognerebbe andar coi piedi di piombo

comunque sono state fornite le normative e le linee guida per operare!

ovviamente il discorso diventa, per la propria valenza discusso a, generale e svicolato dalla famiglia del nostro nuovo forumista (a cui chiedo scusa, se abbia capito che il mio essere "ruvido" era a lui rivolto).

ma come purtroppo ben si sa... le questioni spesso e volentieri (non credo sia questo il caso) attizzano ben altre voglie rispetto all'amore verso la Storia.

per schema mentale e du ricerca mi permetterei do citare il nostro GensValeria: una sudatissima ma affascinante ricerca storico-genealogica, con documentazione probante, andrebbe prioritariamente fatta. Almeno come consiglio, come suggerimento...