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Identificazione marchionale

Inviato:
domenica 2 marzo 2014, 22:16
da AndreaSperelli
Carissimi,
vorrei chiedervi un parere sull'identità del personaggio presente nel ritratto equestre qui esposto:

Prendendo in considerazione gli abiti, direi che si tratta di un personaggio della prima metà del XVIII secolo. I fiocchi rossi sulla spalle mi fanno pensare alla Francia, anche se in quel periodo la Francia dettava la moda, quindi probabilmente anche negli altri paesi europei venivano usati gli stessi nastri rossi.
Interessante anche la corona marchinale posta sulle iniziali (che non riesco a decifrare):

Idee di chi si tratta ?
Grazie,
A.S.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
lunedì 3 marzo 2014, 13:05
da RFVS
Io leggo: DVC
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
lunedì 3 marzo 2014, 14:01
da AndreaSperelli
RFVS ha scritto:Io leggo: DVC
Interessante! io non ero riuscito a decifrare nulla

... osservando meglio potrebbe invece essere DWC ?
Se le iniziali fossero DVC potrebbe essere una famiglia marchionale germanica dato il "Von ..."
A.S.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
lunedì 3 marzo 2014, 17:39
da RFVS
Hai ragionissima, è indubbiamente DWC
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
lunedì 3 marzo 2014, 21:35
da Tilius
É indubbiamente CW e basta, dove la C é raddoppiata (e la seconda delle due é posta speculare) per ragioni di simmetria.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 0:09
da AndreaSperelli
Tilius ha scritto:É indubbiamente CW e basta, dove la C é raddoppiata (e la seconda delle due é posta speculare) per ragioni di simmetria.
Carissimo Tilius, cosa ti porta ad affermare con tanta certezza che il monogramma rappresenti le iniziali "CW" e non "DWC" ? nel caso ci fosse l'elemento speculare perché "CW" e non "WC" ?
La presenza di questa W mi porta ad escludere le possibili radici latine del personaggio ritratto, quindi direi non si tratta di un italiano, spagnolo, portoghese o francese (anche se quest'ultima era da me la nazionalità più accreditata). Forse un inglese ? non penso che costoro adottarono quel tipo di abbigliamento. Mi verrebbe allora da pensare nuovamente all'area germanica.
A.S.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 0:14
da Romegas
Nel '700 ci furono due duchi del Wurttemberg dal nome Carlo.
![hmm [hmm.gif]](./images/smilies/hmm.gif)
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 0:25
da AndreaSperelli
piero59 ha scritto:Nel '700 ci furono due duchi del Wurttemberg dal nome Carlo.
![hmm [hmm.gif]](./images/smilies/hmm.gif)
La corona qui ritratta è marchionale, non ducale
![confused [confused.gif]](./images/smilies/confused.gif)
.
A.S.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 0:32
da Romegas
Ma il quadro dove si trova e da dove proviene?
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 0:46
da AndreaSperelli
piero59 ha scritto:Ma il quadro dove si trova e da dove proviene?
Ottima domanda, vedrò di documentarmi per trovare una risposta a questi punti sperando cosi' di circoscrivere il campo di ricerca. Sentendo alcuni pareri di carattere pittorico, potrebbe essere di origine fiamminga, ma questa ipotesi non mi convince molto.
A.S.
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 2:10
da Tilius
AndreaSperelli ha scritto:nel caso ci fosse l'elemento speculare perché "CW" e non "WC" ?
Per evitare lazzi da caserma che farebbero inevitabilmente scadere il discorso...

La presunta D guarda caso non ha alcuna stanghetta verticale ma é perfettamente simmetrica, in posizione e forma, alla sorellina C.
Simili raddoppi SPECULARI
estetici erano assai comuni.





Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 2:21
da Tilius
AndreaSperelli ha scritto:La corona qui ritratta è marchionale, non ducale
Carissimo, nel '700 (inizio, a giudicare dal quadro...) la forma delle corone non era ancora sclerotizzata nei manualetti della
Consulta araldica (di valenza vieppiù solamente italica...)
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 2:26
da antonio33
Potrei dire una sciocchezza, nel qual caso scusatemi.
Se fosse CW non dovrebbe essere la C finale ad essere speculare?
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 2:32
da Tilius
Non é affatto unna sciocchezza.
Anche negli esempi che ho postato sopra, le lettere "diritte" sono quelle ad essere poste nell'ordine corretto (Anna Sofia, Cristianus Rex...).
Ma non ne farei una regola generale: quello che contava era soprattutto la resa estetica della simmetria, e le due C addossate si prestano meglio a intrecciarsi armoniosamente che non due C affrontate (causa effetto fagiolo in agguato...).
Re: Identificazione marchionale

Inviato:
martedì 4 marzo 2014, 2:38
da Tilius
I monogrammi sovrani di solito privilegiavano il solo nome, senza il predicato costituito dal nome del regno (come nella firma).
In monogrammi "semplicemente" nobiliari (e non é detto che questo lo sia), non saprei dire.
Wilhelm Karl? Carl Wilhelm?
Se di W si tratta (e qui mi sembra che concordiamo tutti), andiamo quasi inevitabilmente in area di lingue nordiche(Germania, Austria, Paesi Bassi, Scandinavia, o financo Inghilterra).