C'è conte e conte ?

[Avilius]

Gentili forumisti , sarei grato a chiunque sapesse spiegarmi la differenza tra
il titolo di conte " tout court " e quello di conte " del Sacro Romano Impero ".
Io credo dipenda dalla " fons honorum " : il secondo veniva forse concesso solo
e direttamente dall' imperatore ? E' quindi un titolo più " importante " ?
Inoltre , la corona sullo stemma , è diversa ?
grazie , Avilius

[Romegas]

Il titolo di conte del S.R.I. veniva concesso dall'imperatore direttamente.

[pierluigic]

-



C’e’ pure una grande differenza tra un conte del SRI dell’eta’ ottoniana e uno di eta’ moderna.

Una differenza non di titolo (provenendo dallo stesso fons honorum ) ma di potere effettivo sul territorio

pierluigi


.

[Romegas]

Giustissimo, in quanto nel medioevo ed in età moderna i conti del S.R.I. erano dei piccoli "capi di stato".

[Avilius]

" Capi di Stato " ??????

[pierluigic]

.


In ambito toscano : fino al 1200 la definizione di capi di stato e' quasi corretta.

I Conti Guidi tennero il Casentino ( pur avendo perso la gran parte del territorio da loro antecedentemente controllato ) addirittura fino alla battaglia di Anghiari .

L'incapacita' da parte dell'imperatore di controllare il territorio aveva permesso ad alcuni conti dell'impero di esercitare

di fatto poteri signorili.

pierluigi


.

[Avilius]

Pensi che fosse anche il caso dei della Gherardesca ? Se non ricordo male non erano feudatari
di qualcuno , la Gherardesca era assimilabile ad un vero e proprio stato autonomo.
Ma tornando alla domanda originaria , sapreste dirmi qualche cosa di più ?
I conti del S.R.I. , nella "scala gerarchica" dei titoli nobiliari , erano considerati più "importanti"
dei conti tout court ? Avevano insegne o segni distintivi particolari nello stemma ?
La corona comitale , per es. , era uguale ? Se erano paragonabili a " piccoli capi di stato " avevano ,
ad es. , diritto al manto di ermellino come i duchi oppure no ? grazie , Avilius

[Romegas]

I conti imperiali erano superiori ai conti diciamo normali. In Germania i conti reggenti di piccoli stati avevano la corona con cinque foglie di tre petali visibili chiusa da stoffa rossa, simile a quella ducale di altri stati.

[Avilius]

Vedo che Lei è molto cortese e ne sa più di me : saprebbe dirmi qualche cosa anche
a riguardo di conti italiani del S.R.I. nominati da un imperatore tedesco diciamo .....
nella prima metà del '400 ( titolo sul cognome , senza feudo ) ?
E' molto importante per una ricerca che sto facendo e non ho trovato alcunchè in rete.
grazie , davvero molto gentile , Avilius

[Romegas]

Questo titolo tra il Tre e il Quattrocento diverrà puramente onorifico, e verrà concesso dagli imperatori ai propri fedeli nobili.

[Avilius]

Perfetto , almeno su questo aspetto ho finalmente le idee chiare.
Resta da sapere come distinguere i due tipi di conti in base allo stemma ,
se possibile , se previsto dalle consuetudini araldiche.
grazie ancora . Avilius

[Romegas]

Non credo si possa distinguere in Italia. Ho consultato vari testi specialistici ma non ho trovato niente in merito.

[Maria Luisa Alasia]

Gentilissimo,
un altro articolo che forse le sara' utile.
http://www.cnicg.net/pdf/copal.pdf
Maria Luisa