I NOSTRI AVI

Salve

Segnalo l'uscita del numero 108 di Nobiltà: viewtopic.php?f=14&t=15752

Fra gli articoli più interessanti:

Pier Felice degli Uberti
La nobiltà del Friuli Venezia Giulia

e foriero di discussioni:

Marco Horak
Mistificazioni, millantato credito e falsificazioni, le piaghe che affliggono da sempre gli Ordini cavallereschi

Saluti

La ringrazio per quanto fa nel segnalare i titoli degli articoli delle riviste, mi permetterei di aggiungere a quanto cita anche il mio editoriale

EDITORIALE
Le incoerenze della C.I.L.A.N.E

Un argomento a dire il vero dedicato per quelli che si interessano di nobiltà, questo articolo dice cose che non sono state mai dette e che per onestà culturale vanno scritte.
Gli appassionati di questo settore devono avere gli strumenti per giudicare e valutare tante cose.
Cordialità
Pier Felice degli Uberti

Per chi non riceve nobiltà (ma solo Aioc..) come può leggere l'editoriale del Presidente?
grazie
Alex

Credo che questo numero di "Nobiltà" rappresenti una pietra miliare nel contesto delle discipline che interessano agli utenti di questo forum: l'articolo sulla C.I.L.A.N.E. contiene affermazioni che è difficile non condividere, pena l'ostentanzione di una mentalità settaria e viziata da pregiudizi.
Ciò che, tuttavia, preme evidenziare è il fatto che questo editoriale sia frutto di una lunga riflessione: non si tratta di affermazioni frettolose o influenzate da fatti di immediata attualità, ma l'esito di un meditata disamina della problematica, non senza l'ausilio di un confronto di idee che solo il tempo trascorso ha reso possibile.
Pierfelice degli Uberti ha scritto un saggio sulla nobiltà del Friuli Venezia Giulia che è la sintesi (di cui, peraltro, tutti avvertivamo un grande bisogno) di studi e ricerche durati lunghi anni. Già in passato validi studiosi hanno scritto su temi affrontati dal nostro autore ma senza mai azzardare una sintesi organica dell'intera materia di indagine: in taluni casi le ricerche hanno travalicato l'esistenza terrena di chi ha cominciato ad occuparsi di questi argomenti (spesso senza poter dare una sistemazione definitiva alle proprie indagini, lasciandoci suggestioni interessanti ma non sempre agevoli da consultare) e chi si è incaricato di proseguire gli studi non sempre ha dimostrato di essere all'altezza di chi l'ha preceduto. Pierfelice degli Uberti, invece, ha dato sistemazione organica a quanto già noto e colmato numerose lacune, gettando luce su argomenti della materia in questione che parevano ignorati, quando non trattati per cenni.
D'ora innanzi chi vorrà occuparsi seriamente della storia della nobiltà fiorita in Friuli Venezia Giulia ha uno strumento imprescindibile dal quale attingere conoscenze sicure.

nessuno è così gentile da indicarmi come trovare l'editoriale del Presidente...magari anche con mp?
grazie
Alex

Ringrazio di cuore Aristarco per quanto scrive particolarmente perche' viene da un esperto della materia. Da qualche numero di Nobilta' tratto di vari aspetti del diritto nobiliare e per gli editoriali, dopo lunghe riflessioni ho deciso di fare come dal 1999 faccio con l'ICOC ovvero dico da supra partes la verita' in maniera pragmatica e senza alcun interesse. Sono gia' pronti editoriali sul concetto di falsa nobilta', su cosa sia la nobilta' oggi, sul diritto ad un titolo, ad una dignita' nobiliare, al diritto di riconoscimento nobiliare ecc.
Lunghi discorsi meditati in decenni di studio su base scientifica.

Rispondo ora ad Alex che legge solo Il Mondo del Cavaliere, il mio editoriale e' sulla rivista ed e' possibile averlo entrando nell'IAGI come socio aderente, oppure abbonandosi, oppure andando a leggerlo nelle biblioteche italiane di ciita' capoluogo di provincia o degli antichi stati italiani, oppure in tutti gli Archivi di Stato, nelle Deputazioni di Storia Patria, dimenticavo a Roma all'Archivio Segreto Vaticano e alla biblioteca del SMOM, a questi enti tutti noi la regaliamo perche' viene messa a disposizione del pubblico e poi conservata. Ai privati non ne facciamo omaggio perche' una rivista come Nobilta' che e' apprezzata ed invidiata in tutto il mondo ha dei costi enormi ed e' giusto che chi crede in queste scienze le sostenga con la propria adesione.
Pier Felice degli Uberti

pierfe ha scritto:La ringrazio per quanto fa nel segnalare i titoli degli articoli delle riviste, mi permetterei di aggiungere a quanto cita anche il mio editoriale

EDITORIALE
Le incoerenze della C.I.L.A.N.E

Un argomento a dire il vero dedicato per quelli che si interessano di nobiltà, questo articolo dice cose che non sono state mai dette e che per onestà culturale vanno scritte.
Gli appassionati di questo settore devono avere gli strumenti per giudicare e valutare tante cose.
Cordialità
Pier Felice degli Uberti

Caro Pier Felice , reputo ottima , anche se decisamente impietosa, la tua analisi sulla C.I.L.A.N.E.
Devo tuttavia confessarti che sono molto perplesso sull'ipotesi “separatista” in due commissioni nobiliari in base alla tutela statuale.

La divisione tra nobiltà pubblicamente e legalmente riconosciuta e nobiltà oggetto di disinteresse o proibizione statale non mi convince né dal punto storico né tanto meno sociale
Tra le grandi divisioni , almeno in Italia, che riguardarono l'aristocrazia vi erano quella feudale / non feudale, titolata / non titolata - patriziale , antica / recente ecc.

Presa alla lettera rilegherebbe in una posizione di fatto subalterna, ( nel caso fossero associati ) addirittura membri di dinastie già reali e/o imperiali che ebbero la “colpa” di essere delegittimate da passati rivolgimenti politico-istituzionali:
Al danno si unirebbe la beffa.
Sto pensando, in particolare, alla famiglia del Beato Carlo d'Asburgo, quanta dignità, quanta ricchezza morale, quanta nobiltà tra le ristrettezze e nella miseria materiale dopo l'esilio !( Il tutto evidenziato mirabilmente negli ultimi tre numeri di “Nobiltà” ).
Francamente non me la sento di condividere l'ipotesi di separare, con l'intento di anteporre ai successori di famiglie di questo lignaggio una nobiltà, magari semisconosciuta ai più , ma pienamente e legalmente riconosciuta.

Ebbene sì … ne parlammo a Roma, sono tra coloro che dando ancora rilevanza ai “relitti storici” della nobiltà italica, tutelano pubblicamente le tradizioni storiche, culturali e morali plurisecolari della propria e delle altre famiglie già appartenenti ai ceti dominanti che per generazioni hanno fatto la Storia d'Italia.
Tuttavia essendo molto pragmatico ed abituato a pesare sulla mia bilancia, con la massima precisione, sostanze medicinali potenzialmente velenose, ritengo che:
fatte salve le consuetudini del cerimoniale diplomatico, sarebbe più opportuno inchinarsi all'evidenza dei fatti :
Mi insegni che la Costituzione Italiana non è né particolarmente duttile né malleabile. Oggi, nel territorio della nostra Repubblica, ogni tipo di dignità nobiliare, senza esclusioni, è considerata meramente de courtoisie per tutti i cittadini italiani.
Ne consegue che in Italia, eventuali distinzioni di prestigio , vengono socialmente rilevate all'interno di riservati ambienti con criteri ben diversi da quelli ispirati da ininfluenti leggi nobiliari passate o presenti , nazionali od estere.

Cordialmente

Sergio de Mitri

Salve

C.I.L.A.N.E ovvero "Commission d'informantion et de liaison des associations nobles d'Europe" (http://www.cilane.eu) le cui fondamenta risalgono alla fine degli anni '50, priva di fatto di particolari poteri, costituisce un ambiente di riflessione sulle dinamiche "nobiliari" europee senza la pretesa di intromissione alcuna nelle singole realtà facentene parte.
Come conseguenza - che si sarebbe dovuta prevedere - C.I.L.A.N.E è una commistione di associazioni che provengono un po' dovunque e cioè da nazioni in cui la Nobiltà è tuttora tutelata giuridicamente altri invece dove non lo è come nel caso dell'Italia laddove un sodalizio di stampo privato andando un po' oltre le proprie prerogative si è arrogato facoltà tipiche di un fons honurum.

Trovo corretta la conclusione finale dell'Autore dell'articolo (Pier Felice degli Uberti) nel creare due Commissioni ma ci sarebbe da auspicarsi pure che tutta quella massa di non iscritti o peggio buttati fuori, secondo le logiche discutibili del tempo, fosse riabilitata nel vantare il possesso di prerogative sparite nel dimenticatoio.
L'argomento è purtroppo discussione puramente accademica perché altrimenti si dovrebbero prevedere interessi alla cosa di stampo prettamente politico che francamente, visto i tempi, appaiono avvolti nelle nebbie più incerte.

Cordialmente