Nobiltà Marina Ricolfi Doria

[buggi]

Preparati Signori,
ho letto per caso nella rete al link http://www.sardimpex.com/sito%20in%20co ... ignano.htm che Marina Ricolfi Doria, moglie di S.A.R. Vittorio Emanuele di Savoia, sarebbe stata autorizzata da Umberto II a portare il titolo di "Marchesa" (probabilmente perché la suddetta apparteneva alla famiglia genovese dei Doria?) ed anche al link http://genealogy.euweb.cz/savoy/savoy6.html Marina Doria compare come marchesa. Inoltre, sulla spesso non attendibile Wikipedia, nella genealogia riportata si legge che discenderebbe da un ramo cadetto della famiglia dei Doria staccatosi alla fine del XII secolo (http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_Ricolfi_Doria) .
Tutto ciò corrisponde al vero? Marina Doria avrebbe diritto ad un titolo suo di nascita?
Grazie per le riposte

[Delehaye]

Già S.A.R. Emanuele Filiberto ha solo i quarti paterni (e già questo mi pone grandi dubbi)
(fonte: viewtopic.php?f=6&t=223)

Vittorio Emanuele si innamora sin da ragazzo di Marina Ricolfi Doria, campionessa di nuoto e figlia di una importante famiglia di imprenditori ginevrini d'origine italiana.
(fonte: http://savoia.blastness.com/vittorio_emanuele.htm e http://www.ordinidinasticicasasavoia.it/?cat=14)

Il primo titolo nobiliare che ebbe Marina Ricolfi Doria fu decretato (Decreto Reale n° 2 del 16.12.1969) dal suo fidanzato, l'autoproclamatosi (il giorno precedente con il Decreto Reale n° 1 del 15.12.1969: http://www.crocerealedisavoia.it/files/ ... creto1.jpg) il Re d'Italia Vittorio Emanuele IV, al secolo Vittorio Emanuele Alberto Carlo Teodoro Umberto Bonifacio Amedeo Damiano Bernardino Gennaro Maria di Savoia, alias Vittorio Emanuele di Savoia, Principe di Napoli.
Il titolo nobiliare è: Duchessa di S.Anna di Valdieri

Decreto Reale n° 2 del 16.12.1969:


Dal giorno del suo matrimonio con il "Re d'Italia Vittorio Emanuele IV" (civile a Las Vegas l'11.01.1970 e religioso a Teheran il 07.10.1971) essendo moglie del Re d'Italia avrebbe dovuto avere gli ulteriori predicato d'onore e titoli di:
- S.A.R. - Sua Altezza Reale (predicato d'onore)
- Principessa di Napoli (titolo)
- Duchessa di Savoia (titolo)
ma di ciò non c'è documentazione oggettiva, almeno conosciuta.

Deceduto il legittimo Re d'Italia (in esilio) Umberto II di Savoia il 18.03.1983, Capo della Casa Savoia e successore pretendente al Trono divenne il... Principe di Napoli Vittorio Emanuele di Savoia (non più Re d'Italia Vittorio Emanuele IV, ma Duca di Savoia)... evvero osteggiato dal Ramo Savoia-Aosta! Ma solo il 30.01.1984 sempre Vittorio Emanuele decreta (per la seconda volta?) il titolo di Duchessa di Savoia a Marina Ricolfi Doria Savoia.

Rispetto alla delineazione storico-genealogico della faniglia Ricolfi Doria è interessante leggere il Volume 9 di "La storia dei genovesi: atti del Convegno di studi sui ceti dirigenti nelle istituzioni della Repubblica di Genova" dell'Associazione Nobiliare Ligure

ed inoltre il Comunicato del 25.05.2009 del Coordinamento Monarchico Italiano in (http://www.tricolore-italia.com/public/ ... 0509-7.pdf) che dichiara:
"Spesso si vuole strumentalizzare il blasone dei Doria, confondendolo con la famiglia di René Italo Ricolfi Doria (1901-70), produttore di biscotti (dal suo incontro nel 1958 con Ugo Zanin nascerà il marchio "Doria" tuttora in uso), figlio di Giuseppe Silvio Uberto Ricolfi Doria (Cologny-Ginevra, 1874-1952), figlio di Francesco Adriano Ricolfi Doria (1841-1902), figlio del primo matrimonio di Giuseppe Giovanni Battista Tito Ricolfi Doria (1803-75), figlio di Giovanni Ricolfi (1766-1846) e del secondo matrimonio di Geronima Angiola Maria Doria. Geronima Angiola Maria Doria, figlia di Francesco Agostino Doria e di Teresa Sauli, sposò in prime nozze Giovanni Battista Vincenzo Franzoni ed in seconde nozze, a Grasse (Regno di Sardegna occupato dalle truppe del Buonaparte) il 23 aprile 1803, Giovanni Ricolfi (1766-1846).
Francesco Agostino Doria non è dunque da confondere con Francesco Doria, Marchese di Doria, Príncipe de Angri, che sposò Giulia Caracciolo, figlia di Marino Francesco Caracciolo, Principe di Avellino (Napoli, 1783-1844) e di Eugenia Doria-Landi-Pamfili (1786-1841), quest'ultima figlia di Giovanni Andrea Doria-Pamfili-Landi, Principe di Melfi (1747-1820) e di Leopoldina Maria, Principessa di Savoia-Carignano (sorella di Vittorio Amedeo, 5° Principe di Carignano (1743-80), a sua volta nonno del 7° Principe di Carignano, poi 7° Re di Sardegna, Carlo Alberto, padre del fondatore del Regno d’Italia Vittorio Emanuele II)."

[Delehaye]

sulla spesso non attendibile Wikipedia, nella genealogia riportata si legge che discenderebbe da un ramo cadetto della famiglia dei Doria staccatosi alla fine del XII secolo (http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_Ricolfi_Doria) . Tutto ciò corrisponde al vero?

da questo link genealogico (http://www.maltagenealogy.com/Libro%20d ... Doria.html) si evince questa genealogia:

1. Ansaldo d'Oria, (c. 1134, 1147, 1157), Console of Genoa, married to Anna N, with issue.
1.3. Simone Doria, (c. 1158, 1182, 1190, married with issue.
1.3.4. Barca Doria, (d. 1210), with issue.
1.3.4.1. Pietro Doria, (c. 1211, d. 1227), married to Gibetta N, with issue.
1.3.4.1.3. Enrico Doria, (c. 1235, 1241), married to Druda Porcello, with issue.
1.3.4.1.3.3. Egidio Doria, (c. 1291, 1307), married to Corradina N, with issue.
1.3.4.1.3.3.2. Alegono Doria, (c. 1307, 1367), married to Argenta N, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1. Maffeo Doria, (d. 1404), married to Tobietta Italiano, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1. Bartolomeo Doria, (c. 1450) in Rhodes Island, married to Maria Gentile, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2. Giovanni Doria, married to Luigia Doria, d/o Stefano., with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9. Anonio Doria, (c. 1484, 1503), married to Cattarina Centurione, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1. Stefano Doria, (c. 1521, 1546), married to Maria Gentile, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3. Marco Doria, (c. 1583, 1623), married to Barbara Pinelli, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4. Stefano Doria, (c. 1623),. married (1) Giovanna Gentile, married (2) to Adela Spinola, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4. Alessandro Doria, (c. 1623), married to Caterina Tramalla, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1. Francesco Maria Doria, married to Maria Cattarina de Barberi, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3. Marchese Agostino Doria, (c. 1712), married to Geronima Sturla, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1. Marchese Francesco Maria Doria, married to Teresa Sauli, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4. Geronima Doria, married (1) to Batta Franzone, married (2) Francesco Ricolfi, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4.1. (Second Marriage) Giuseppe Giovanni Ricolfi Doria, (1803-1875), married 1824 to Luisa Lazotti Cattaneo, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4.1.1. Francesco Adriano Ricolfi Doria, (1841 -1902), married 1872 to Eveline Claparede, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4.1.1.1. Giuseppe Silvio Ricolfi Doria, (1874-1952), married 1899 to Vittorina Pianzola Visconti, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4.1.1.1.1. Rene Italo Ricalfi Doria, (1901 - 1970), married 1930 to Iris Amalia Benvenuti, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4.1.1.1.1.1. Marina Ricolfi Doria, (1935 -., married 1971 Teheran, Iran to HRH, Prince Vittorio Emanuele di Savoie, Principe di Naples.

se è vero (ipotesi) che Francesco Maria Doria sia stato Marchese, egli ha avuto prima di sua figlia Geronima Doria altri 3 figli maschi, di cui il primo di questi altri 5 figli maschi... il titolo di Marchese "trasmigrato", quindi, al figlio di Geronima Doria, Giuseppe Giovanni Ricolfi Doria, parrebbe ipotesi remota...

1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1. Marchese Francesco Maria Doria, married to Teresa Sauli, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1. Stefano Doria, (c. 1817, 1825), married to Maria Gazzo, with issue.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1.1. Teresa Doria, (c. 1822).
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1.2. Massimiliano Doria, d.inf.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1.3. Violante Doria, (c. 1824).
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1.4. Girolamo Doria, (c. 1822).
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.1.5. Francesco Doria, (c. 1822).
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.2. Lanfranco Doria, dunm.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.3. Agostino Doria., dunm.
1.3.4.1.3.3.2.1.1.2.9.1.3.4.4.1.3.1.4. Geronima Doria, married (1) to Batta Franzone, married (2) Francesco Ricolfi, with issue.

[buggi]

Quindi possiamo dire che si sia cercata di nobilitare l'ascendenza di Marina Dori confondendola con l'omonima famiglia nobile di Genova?
Grazie

[Delehaye]

bhe, senza documenti non si può affermare nulla, se non fare delle congetture più o meno basate su dati conosciuti e sulla autorevolezza delle fonti.

premetto che esiste una mole di interventi, anche ad altissimo livello, che battagliano su fronti opposti da 40 anni sulla questione...

però ci sono delle cose che messe l'una dietro l'altra... mi fanno almeno pensare:

1) lo stesso Vittorio Emanuele non definisce nobile la famiglia della moglie nella sua biografia ufficiale
2) il titolo di Duchessa di Sant'Anna di Valdieri perchè è dato in maniera così frettolosa ed irrituale? solo per sposare 3 settimane dopo una "nobile"?
3) il "riconoscimento" nel 1971 da parte di Umberto II del titolo marchionale... esistono fino al 1983 documentazioni di titolazioni fatte da Umberto II, quello di Marina Ricolfi Doria... no. esiste? se esistesse perchè non renderlo pubblico e fugare rumors e pettegolezzi?
4) evvero anche che la questione sul titolo marchesale ai Ricolfi Doria è precedente alla querelle Umberto II / Vittorio Emanuele... da come si può evincere leggendo il Volume 9 citato
5) seppur un contatto genealogico con i Doria "storici" ci sia... appare lontano. evvero anche che il titolo marchesale che hanno sia Agostino che Francesco Maria Doria appare "lontano" da Marina Ricolfi Doria. Magari lo son anche stati Marchesi, ma il titolo sarebbe andato ai loro primogeniti in successione, o ad altre linee in caso di impossibilità del primogenito a continuare la linea. bisognerebbe conioscere questa genealogia... e quel titolo marchionale come l'abbiano avuto.

[buggi]

Gentile signor Delehaye,
non vorrei abusare della sua pazienza ma, non avendo trovato nulla in rete che riguardi il Vol. 9 di questo libro, potrebbe per piacere riassumermelo?
Ne sarei veramente grato.

[Delehaye]

da questo link: http://books.google.it/books/about/La_s ... edir_esc=y
lo si può "interrogare" in nuce inserendo parole-chiavi in "Dall'interno del libro/Cerca"

il libro del 1991, lo lessi, meno di un anno fa, a Genova da un amico

[buggi]

1) lo stesso Vittorio Emanuele non definisce nobile la famiglia della moglie nella sua biografia ufficiale

Mi permetto di dissentirla, infatti sempre su Google Books ho letto un pezzetto del libro del principe Vittorio Emanuele "Lampi di vita: Storia di un principe in esilio" dove è scritto che: "I soliti cortigiani avevano eccepito che Marina non era nobile e non potevo sposarla. Allora ho fatto ricerche accurate e ho preparato un dossier. Era scritto che i marchesi Ricolfi Doria erano una vecchia famiglia, di Genova e così via. Ma quel dossier sparì, a mio padre non arrivò mai".

Quindi pare strano come il principe di Napoli considerasse prima la moglie nobile e poi no. Comunque, è un argomento abbastanza controverso e, come detto stesso da lei, sono più di 40 anni che si discute sulla dinasticità o meno del matrimonio di Vittorio Emanuele. Ma quest'argomento esula dal topic...

[GENS VALERIA]

Non desidero entrare in merito a considerazioni che riguardano personaggi viventi, la loro privacy e la loro storia personale a prescindere da considerazioni dinastiche ed alleanze matrimoniali che, francamente, poco mi interessano e, forse , non sarebbe stato il caso di considerare su questo forum.
Tuttavia , in generale, dal punto di vista genealogico ( questa è la materia della quale mi occupo ) posso affermare che l'espressione "dossier" genealogico non ha significato , esistono fili genealogici patrilineari supportati da documenti archivistici ( anagrafici , parrocchiali , notarili ) che dovrebbero essere a disposizione di qualsiasi studioso della materia .
Oggi, ricostruire la genealogia di una persona , di padre in padre a ritroso di due - tre secoli fino all' "attacco" con il personaggio di "certificata" nobiltà non è certo impresa impossibile, a meno che, purtroppo, non siano andate smarrite o distrutte prove documentarie essenziali.