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Titoli nobiliari

MessaggioInviato: sabato 6 agosto 2011, 14:56
da josef
Scusate in base a quale criterio il Re, il Sovrano, l'Imperatore o il Papa concedevano i vari titoli nobiliari? Perchè si decideva di dare il titolo di conte anzihcè il titolo di marchese?

Re: Titoli nobiliari

MessaggioInviato: giovedì 11 agosto 2011, 17:24
da Tilius
Perché c'é una gerarchia all'interno dei titoli nobiliari:
Duca vale più di Marchese che vale più di Conte che vale più di Barone etc etc etc.

Ergo, tanto più larghi erano i meriti (di qualunque natura fossero, anche semplicemente parentale) acquisiti, tanto maggiore era il titolo concesso.

Oppure poteva capitare che associato al "feudo" (non sempre propriamente tale) fosse tradizionalmente associato un titolo. Ergo una nuova creazione quasi certamente avrebbe riconfermato il medesimo titolo.

Re: Titoli nobiliari

MessaggioInviato: giovedì 11 agosto 2011, 22:37
da AndreaSperelli
Tilius ha scritto:Perché c'é una gerarchia all'interno dei titoli nobiliari:
Duca vale più di Marchese che vale più di Conte che vale più di Barone etc etc etc.
[...]


Per amor di precisione, e per evitare che i neofiti creino le proprie basi senza avere il quadro preciso della situazione, vorrei aggiungere che la gerarchia indicata (a grandi linee valida in tutti i paesi, almeno europei) è corretta a meno che non entrino in gioco altri elementi distintivi. Uno fra tutti può essere l'anzianità della Casa, ovviamente chi porta un titolo baronale che risale al 1200 avrà un riconoscimento sociale superiroe al neo marchese appena titolato.

Classico è pertanto il confronto tra la nobiltà di spada e la nobiltà di toga ... argomento che varrebbe la pena di analizzare in maggior dettaglio (a meno che non sia già stato fatto), spesso ho letto del quasi "antagonismo tra le due fazioni" in Francia, ma non consoco bene le vicende italiche su questo punto.

A.S.

Re: Titoli nobiliari

MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2011, 14:52
da LeSaboteur
Bisognerebbe inoltre aggiungere che la gerarchizzazione dei titoli (Duca>Marchese>Conte>Barone) è tante volte puramente formale in quando bisogna andare a vedere il titolo in se nel contesto,come sopra dicevano ; infatti il titolo di Barone o di Conte nel regno di Sicilia erano , e sono stati per molto tempo, gli unici esistenti e dunque un Barone o Conte al sud erano titoli "al vertice"!
Così come in molti stati pre-unitari italiani il titolo di Duca era un vero e proprio titolo di capo di stato, prestigioso ed al "massimo" livello mentre un Duca del "sud" non era nient'altro che un Barone "elevato" formalmente di titolo ma fondamentalmente poco cambiava..!

Bisogna anche saper analizzare il contesto per meglio capire la dinamica dei titoli!

Re: Titoli nobiliari

MessaggioInviato: lunedì 15 agosto 2011, 21:19
da contegufo
Tantillo_Rizzone ha scritto:la gerarchizzazione dei titoli (Duca>Marchese>Conte>Barone) è tante volte puramente formale in quando bisogna andare a vedere il titolo in se nel contesto......


Bisogna anche dire che le tasse nobiliari da pagare erano in relazione alla classificazione principale e non a quelle di uso e di abitudine locali.

Certamente in ambito nazionale con l'avvento della monarchia una qualche graduatoria andava pur fatta ed è anche vero che restringendo il cerchio altre gerarchie prendevano il sopravvento.

A questo punto bisogna vedere se tale problema era allora sentito oppure sono nostre considerazioni oggi a partita ormai conclusa.

Saluti