I NOSTRI AVI

Salve a tutti,

In questi giorni ho letto molti post del forum che trattavano del Cronista rey de armas del Regno di Spagna e di cosa erano le sue certificazioni, trovando il tutto molto interessante, soprattutto gli interventi del nostro presidente Pierfe.

In uno di questi post vi era scritto che quando il Re concede ora un titolo nobiliare nuovo non concede con esso anche un arma, ma anzi se l'insignito la vuole deve rivolgersi al Cronista de armas. E allora mi è sorto un dubbio, essendo ad oggi morto l'ultimo cronista e non essendocene altri oggi e molto probabilmente in futuro, come farà un nuovo insignito di titoli nobiliari spagnoli? come ad esempio il neo marchese e nobel Vergas LIosa?.
Non potrà mai avere uno stemma ufficiale e registrato giusto?. mancando l'autorità in grado di farlo o no?. Potrà si fregiarsi di un arma di sua creazione ma essa non sarà mai ufficiale o comunque registrata dall'autorità preposta?

Grazie per l'aiuto che potrete darmi..

Masny1991 ha scritto:In questi giorni ho letto molti post del forum che trattavano del Cronista rey de armas del Regno di Spagna e di cosa erano le sue certificazioni, trovando il tutto molto interessante, soprattutto gli interventi del nostro presidente Pierfe.
In uno di questi post vi era scritto che quando il Re concede ora un titolo nobiliare nuovo non concede con esso anche un arma, ma anzi se l'insignito la vuole deve rivolgersi al Cronista de armas. E allora mi è sorto un dubbio, essendo ad oggi morto l'ultimo cronista e non essendocene altri oggi e molto probabilmente in futuro, come farà un nuovo insignito di titoli nobiliari spagnoli? come ad esempio il neo marchese e nobel Vergas LIosa?

Se non cambiano la legge araldica del 1951 le nuove concessioni non avranno la possibilità di uno stemma certificato in maniera legale.
Del resto un giorno non lontano potrebbero scomparire anche le concessioni di titoli nobiliari.
Pier Felice degli Uberti

Si può dire che ora come ora, la situazione araldico-nobiliare spagnola è bella incasinata...

La soluzione migliore sarebbe cambiare la legge del 1951 forse, rimodernizzando tutto l'apparato, ma credo che abbiano di meglio a cui pensare ora come ora...

Mi domando: invece di proseguire su questa china, non sarebbe preferibile tornare all'antico? Lo status quo ante? Non solo araldicamente; un corrispondente da Madrid scrive spesso che si dovrebbe tornare allo spirito della Transizione, dal quale è nata la democrazia spagnola.

fabrizio guinzio ha scritto:Mi domando: invece di proseguire su questa china, non sarebbe preferibile tornare all'antico? Lo status quo ante? Non solo araldicamente; un corrispondente da Madrid scrive spesso che si dovrebbe tornare allo spirito della Transizione, dal quale è nata la democrazia spagnola.

Da giovane mi sento di risponderti dicendoti che quando nella storia hanno tentato di tornare indietro e cancellare il presente e la modernizzazione hanno sempre fatto un bel fiasco!.
Capisco ammirare la storia e il passato magari rimpiangendolo ma non si può e non credo si debba mai tornare indietro non avrebbe senso.. Ci si può invece adattare.

Carissimo Masny, ci sarebbero i corsi e ricorsi storici del Vico, ma non nel nostro caso. Qui basterebbe molto, molto di meno. Quando si imbocca una strada sbagliata e si deraglia(dittatura di sinistra e repubblicana, dittatura di destra e poi l'odierno massimalismo sinistrorso che ha devastato l'economia ispanica) è meglio tornare indietro, andare avanti, spostarsi di lato comunque non adattarsi e cambiare strada. Oggi in Spagna si parla di tornare allo spirito della Transizione ed ai fondamenti nazionali e democratici dello Stato costituzionale. Dovrei aggiornarmi ma per quanto ne sappia l'associazione dei nobili titolati e grandi di Spagna ha subito una grossa scissione, l'associazione Hidalgos pur ancora oggi benemerita culturalmente e socialmente è l'ombra di quello che è stata fino a pochi anni fa. L'attuale legislazione è contraddittoria, o meglio assurda: ma come si fa a riconoscere/attribuire pubblicamente un titolo nobiliare senza il relativo stemma araldico? Mi sembra contro ogni consuetudine e uso tradizionali fin dalla nascita dell'araldica stessa! Ciao,

Un fatto non mi è chiaro: esistono dei Cronisti d' Arma (si è parlato altrove di quello di Castiglia e Leon) che pur non avendo giurisdizione su tutta la Spagna hanno comunque facoltà di registrare armi e, mi pare, titoli e genealogie per i "regni" (che tale è Castiglia e Leon) di loro stretta spettanza. Quale autorità, pur con le limitazioni territoriali evidenti, è da riconoscersi a questi riconoscimenti? Con autorità mi riferisco non solo al valore legale, ma anche a quello sociale ovviamente. Grazie


Andrea

Amici spagnoli, in effetti, mi dicono che degli stemmi dei nuovi marchesi di cui si è parlato in altro topic, tra cui il nobel Vargas Llosa, se ne potrebbe occupare il marchese de la Floresta, Cronista de armas de Castilla y León.
FJVT

Registrando lo stemma in Spagna, che tutela si avrebbe in Italia? Non mi è chiaro. Cordialmente.

Il dannunziano ha scritto:Registrando lo stemma in Spagna, che tutela si avrebbe in Italia? Non mi è chiaro. Cordialmente.

Nessuna.

Il dannunziano ha scritto:Registrando lo stemma in Spagna, che tutela si avrebbe in Italia?

Inoltre da quando è mancato l'ultimo Cronista Rey de Armas, non è più possibile per Italiani registrare Stemmi nel Regno di Spagna.

Franz Joseph von Trotta ha scritto:Amici spagnoli, in effetti, mi dicono che degli stemmi dei nuovi marchesi di cui si è parlato in altro topic, tra cui il nobel Vargas Llosa, se ne potrebbe occupare il marchese de la Floresta, Cronista de armas de Castilla y León.
FJVT

Suppongo che l'indicazione di quest'eventualità riguardasse la creazione dei nuovi stemmi e non la loro "certificazione burocratica", stante la particolare competenza civica del Cronista di Castilla y Leon.
FJVT