I NOSTRI AVI

Come mai al centro nord, ma sopratutto al nord italia sono molto rari i titoli di barone ?

Signori, deh, orsù, non siate timidi nel fornire una risposta scientifica ad un quesito che (lo confesso) anche al sottoscritto ha sempre frullato in testa...

Tilius ha scritto:Signori, deh, orsù, non siate timidi nel fornire una risposta scientifica ad un quesito che (lo confesso) anche al sottoscritto ha sempre frullato in testa...

grazie per ..l'incoraggiamento.
tenendo altresì conto che, in francia,germania,il titolo (di barone) era diffuso.
grazie saluti.

ho letto in un testo di araldica che in effetti nell'italia del centronord specie lo stato pontificio il titolo baronale è poco diffuso tranne forse gli stati sabaudi, perche equiparato col titolo di signore.

Il titolo di signore è diverso da quello di barone, sono due titoli diversi.
Rispondendo per sommi capi, andrebbe fatto uno studio per ogni singolo stato preunitario, si può dire che al sud vi era l'uso di chiamare baroni ogni feudatario anche di feudo rustico. A Roma ci furono nel medioevo i famosissimi baroni romani, che sopravvivono oggi nelle famiglie principesche e di baldacchino, Al nord dobbiamo pensare che tutti i patrizi veneti, o quasi, vennero elevati a dignità comitale, mentre a Genova il patrizio della repubblica veniva riconosciuto con il rango di marchese. In Piemonte gli antichi signori ebbero concessione di titolo comitale, come una certa consuetudine negli Stati della Chiesa a chiamare conti alcuni patrizi più antichi.
Come si può vedere a volte si tratta di usi e consuetudini che vennero regolate solo al tempo del Regno e cercando di armonizzare delle situazioni particolari e diverse tra di loro. Ripeto che a mio avviso non si può semplicemente ridurre la risposta ad una percentuale ma bisognerebbe fare uno studio preciso.

sottoscrivo quanto scritto da Michele.

Buon giorno I conti Formentini di San floriano del Collio (GO) ad esempio erano Baroni di Tolmino e Biglia sotto l'impero austroungarico poi col regno d'italia hanno avuto la riconferma solo del titolo di conti. forse per questo al nord italia nn ci sono baroni a presto.

avanzo un'ipotesi,ripeto una pura ipotesi,che abbisogna quindi di conferme o smentite;non è che,essendo i titoli palatini (prevalentemente od esclusivamente?)conte e principe,il titolo di signore e di barone siano titoli feudali?
sperando nella pazienza delle persone competenti.......

Ipotesi peregrina.
In terra germanica (ergo imperiale e quindi palatina per eccellenza) il titolo di Freiherr (barone) torna ad essere largamente e capillarmente diffuso.
Notare che la radice (Herr) é Signore.

MMT ha scritto:che tutti i patrizi veneti, o quasi, vennero elevati a dignità comitale

Prova ad andare a dire a un patrizio veneto che il titolo comitale austriaco ha costituito una elevazione, e vedrai cosa ti risponde...

Tilius ha scritto:rova ad andare a dire a un patrizio veneto che il titolo comitale austriaco ha costituito una elevazione, e vedrai cosa ti risponde...

Soprattutto se si paragona a quello marchionale degli acerrimi (per loro) P.G.

Tilius ha scritto:Ipotesi peregrina.
In terra germanica (ergo imperiale e quindi palatina per eccellenza) il titolo di Freiherr (barone) torna ad essere largamente e capillarmente diffuso.
Notare che la radice (Herr) é Signore.

a)il titolo di barone non è palatino bensi' solo feudale?
b)titoli palatini in italia sono stati concessi da signorie varie e non sto ad enunciarle.

a) mai affermato questo
b) mai negato questo

Qualche riflessione. Nell'Italia centrale erano ampiamente diffusi i patriziati e le nobilta' cittadini, che seppur in molti casi annoveravano tra i loro membri anche esponenti della nobilta' titolata non concedevano di per se altro titolo che quello di Nobile o di Patrizio. Per Genova e Venezia la realta' non era molto diversa, pur esistendo anche altri titoli di nobilta' il titolo principale era quello di Patrizio.
Tutto cio' ha probabilmente limitato la diffusione del titolo baronale in italia centro-settentrionale, ma non lo ha certo escluso, esistono difatti vari casi di Baroni in Italia settentrionale, qualcuno dei quali riferito addirittura a famiglie che pur avendo un titolo marchionale usano ed hanno sempre usato quello di Barone.

Per il caso tedesco offrirei uno spunto di riflessione storico-linguistico. In tedesco esistono sia Freiherr che Baron (riportati pari pari in tere baltiche come Vabahaerra e Parun). Parte dell'antica piccola nobilta' germanica (Uradel) era composta in origine di ministeriales, cavalieri non liberi, nobili, ma sottoposti ad un Signore feudale con legami assai stretti. Alcuni esponenti di questa classe raggiunsero i vertici della scala sociale europea ed erano pienamente considerati nobili (uno per tutti il potentissimo Hermann von Salza, Gran Maestro dell'Ordine Teutonico), in altri casi alcune famiglie di cavalieri liberi si accordavano con un Signore feudale per divenire suoi ministeriales. Accadeva pero' anche il contrario, che alcuni ministeriales si affrancassero dalla signoria e divenissero liberi Signori (ne ho visto qualche caso pratico consultando carte di area germanica).
Questa classe e questa pratica possono avere originato l'abbondanza di Freiherre dell'area germanica, in origine un distinguo tra coloro che erano liberi e coloro che non lo erano.

Il Sud ha origini feudali normanne e qui il titolo di Barone sembra piuttosto diffuso come lo e' in Inghilterra, e' possibile che l'influenza normanna abbia causato una maggior gerarchizzazione dei titoli e quindi l'abbondanza di Baroni dei Sud come primo gradino della scala gerarchica nobiliare.

In ogni caso prendetele per quello che sono, mere ipotesi e ragionamenti ad alta voce.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Effettivamente é molto affascinante (anche se tutto da verificare...) il possibile parallelo Albione / Meridione dovuto alla comune radice normanna...
Scorrendo la lista dei titoli baronali nel Peerage d'Inghilterra, ne trovo davvero tanti, molti dei quali di antica creazione.