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Abbreviazioni
Inviato:
lunedì 1 febbraio 2010, 18:51da massi-bo
Carissimi,
vi sottopongo queste due fotografie. Mi sapreste dire i due segni grafici che precedono i nomi secondo voi cosa significano? Io ipotizzo "signor", ma la "D"?
I documenti sono stati redatti in una parrocchia del bellunese nel 1666.
Grazie in anticipò a chi esprimerà il suo parere.
M.J.d.A
Re: Abbreviazioni
Inviato:
lunedì 1 febbraio 2010, 20:33da Bottacin Arturo
Caro signore io sono ricercatore e ho catalogato molti libri di battesimi ma nn ho mai trovato quelle sigle vicino ai nomi
M di solito stà per mastro d ma maiuscola x Domino
ma mai insieme M e D o l'una o l'altra
nn vedeno la foto nn posso essere + preciso ci risentiamo qui
Re: Abbreviazioni
Inviato:
lunedì 1 febbraio 2010, 20:37da herald
non si riesce a vedere le immagini
![[yikes.gif]](./images/smilies/yikes.gif "ykes")
ma teoricamente una M con una D vicino potrebbero riferirsi a "Magnificus Dominus"
![[euro.gif]](./images/smilies/euro.gif "euro")
cordialità
Re: Abbreviazioni
Inviato:
lunedì 1 febbraio 2010, 21:53da Guido5
Cari amici,
ho provveduto a rendere visibili le immagini, anche se la larghezza è quella massima prevista dal programma.
Ciao a tutti!
Guido5
Re: Abbreviazioni
Inviato:
lunedì 1 febbraio 2010, 23:46da angelofm
Leggo "Don Mattia del fu (quondam) Bartolomeo da Lasesi" e nella seconda foto "Angelo da Lasesi d'anni 65...", ma quella specie di "ex" non la capisco
![[hmm.gif]](./images/smilies/hmm.gif "hmm")
. La si potrebbe decifrare meglio leggendo tutta la pagina e facendo confronti...
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 1:09da malgoth
Semplicemente significa "Ser" (Notaio) quindi da leggersi...Dominus Mattia quondam ser Batolomei....
Ciao
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 3:09da massi-bo
Innanzitutto, grazie per le vostre risposte. E grazie a Guido5 per aver reso visibili le immagini (in cosa avevo sbagliato)?
Il simbolo grafico che ricorda vagamente una e commerciale è quasi sempre presente nel registro parrocchiale in questione per i membri della famiglia... e io l'ho sempre interpretato come un semplice "messer", "signore". Tra l'altro l'ho trovato anche davanti al nome di alcuni preti. Ma se sta per "signore" allora non si comprende l'uso della "D" davanti al nome del figlio (tenderei ad escludere che fosse un religioso, essendo un mio avo diretto)...
Per chi non riusciva a leggere le trascrizioni sono queste:
"D. Mattia q.m ... Bartholamio da Lasèn"
e
"... Angelo da Lasèn"
Grazie ancora
M.J.d.A
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 3:11da massi-bo
Gentile malgoth,
Nell'arco di 30 anni almeno 10 membri della famiglia hanno lo stesso simbolo davanti al nome (praticamente l'80%)... Non sarebbero, per un piccolo centro vicino a Feltre, un po' troppi notai per una sola famiglia?
Che ne dice?
M.
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 3:40da massi-bo
Ecco una nuova immagine. Si tratta della morte di: "D. Agnese moier v. q.m ... Piero dall'Asèn" (in questo caso il cognome è trascritto nella grafia originaria).
Il documento è stato redatto quasi 30 anni prima (ovvero nel 1640) dei due che ho postato precedentemente. La mano è ovviamente un'altra eppure i simboli tornano esattamente come nel caso di Mattia.
M.
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 20:33da Bottacin Arturo
con le foto posso dire la prima Dominus ..quondam (fu) ser...
la seconda ser ... dicto (ossia soparnomianto o cognominato)
spero di fare cosa gradita io leggo così Bottacin Arturo
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 20:48da massi-bo
Signor Bottacin,
grazie per il suo contributo.
Massimiliano J.d.A.
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 20:50da RFVS
La D. sta senza ombra di dubbio per Dominus/Domina.
Il "segno indecifrabile" è ancora tale per me . . .
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 21:00da L.A.S.
Dal contesto mi pare di poter condividere l'ipotesi di ser in sostituzione di messer nell'uso a titolo di cortesia già invalso a quell'epoca, alla stregua, se vogliamo esemplificare, del don meridionale. La conferma si potrebbe ben avere con un riscontro socio-linguistico con analoghi atti del territorio nel medesimo periodo.
Cordialmente,
Lorenzo
Re: Abbreviazioni
Inviato:
martedì 2 febbraio 2010, 21:34da massi-bo
Grazie ancora a tutti.
Vi chiedo: se "D." sta per dominus/domina e l'altro segno grafico sta per "ser"... qual è l a differenza tra i due? Aggiungendo anche che in un altro documento dell'epoca il padrino ha il nome preceduto da "Sig.r", mentre il padre del bambino battezzato ha il solito simbolo...
Insomma, tre modi diversi per indicare la stessa condizione?
Massimiliano J.d.A.
Re: Abbreviazioni
Inviato:
mercoledì 3 febbraio 2010, 10:57da RFVS
massi-bo ha scritto:Grazie ancora a tutti.
Vi chiedo: se "D." sta per dominus/domina e l'altro segno grafico sta per "ser"... qual è l a differenza tra i due? Aggiungendo anche che in un altro documento dell'epoca il padrino ha il nome preceduto da "Sig.r", mentre il padre del bambino battezzato ha il solito simbolo...
La D. sta per Dominus/Domina, che era appellativo indicante elevato ceto sociale/nobiltà a seconda dei casi e delle epoche.
La dicitura "Ser" era invece puramente onorifica - nel senso che non indicava condizione sociale/nobiltà - ma la si attribuiva comunemente ai notai
Sig.r è l'abbreviazione di Signore - corrispettivo italiano di Dominus e che viene usato sempre maggiormente con l'avvicinarsi dei secoli a noi.Insomma, tre modi diversi per indicare la stessa condizione?
Come si evince da quanto detto sopra, no. ![[cool.gif]](./images/smilies/cool.gif "cool")
Massimiliano J.d.A.