Nobiltà decurionale. Un caso nel Friuli austriaco

[Delehaye]

s...parare la discussione??? speriamo di no

Chiedo venia a Franz, e non solo, rimanendo nella bonarietà e nella rispetosità (ci mancherebbe! ), il problema è che spesso, oltre alle mie ossessive "bagattelle... ripetitive... monotone" (in contraltare), viene spacciata, sempre ripetitivamente e monotanente, la "nobiltà civica" (decurionale, o comunque venga definita) come una cosa UNIVERSALE! Ma ciò non è! Semplicemente perchè bisogna rifarsi a TEMPI e LUOGHI e NORMATIVE.
Se nel Friuli Austriaco (e qui è BEN definito il luogo e il tempo!!!) tale nobiltà aveva albergo, non così lo era nel (adesso non mi sparare - eheheheheh) Meridione d'Italia ,sin dalla dominazione Normanna, o in Sardegna, ad esempio.
Mi scuso ancora, sia verso te, sia verso chi, leggendo queste pagine, abbia avuto gli stessi moti.

[GENS VALERIA]

s...parare la discussione??? speriamo di no

Chiedo venia a Franz, e non solo, rimanendo nella bonarietà e nella rispetosità (ci mancherebbe! ), il problema è che spesso, oltre alle mie ossessive "bagattelle... ripetitive... monotone" (in contraltare), viene spacciata, sempre ripetitivamente e monotanente, la "nobiltà civica" (decurionale, o comunque venga definita) come una cosa UNIVERSALE! Ma ciò non è! Semplicemente perchè bisogna rifarsi a TEMPI e LUOGHI e NORMATIVE.
Se nel Friuli Austriaco (e qui è BEN definito il luogo e il tempo!!!) tale nobiltà aveva albergo, non così lo era nel (adesso non mi sparare - eheheheheh) Meridione d'Italia ,sin dalla dominazione Normanna, o in Sardegna, ad esempio.
Mi scuso ancora, sia verso te, sia verso chi, leggendo queste pagine, abbia avuto gli stessi moti.

Sono lieto del tuo ripensamento , sebbene un po' tardivo.
Occorre sottolineare che le radici delle normative nobiliare che , per comodità , ho definito austriaco , a cui si riferiva il conterraneo, compianto confratello di abito , ambasciatore Mainardo Benardelli de Leitenburg , affondavano nella Principesca Contea di Gorizia e Gradisca , la quale divenne parte dei domini degli Asburgo solo nel 1500 quando il conte Leonardo di Lurngau morì senza eredi, gli Asburgo non fecero altro che rinnovare gli statuti.
Francamente non riesco a trovare qualcosa di più lontano e differente dalle leggi nobiliari duosiciliane ...

[Delehaye]

il tutto nasce da questa tua affermazione:

Quella decurionale è un tipo di nobiltà civica la quale si sviluppava quando uno o più personaggi tra quelli eminenti in una città o borgo , appartenenti alla stessa famiglia facevano parte o si alternavano del Consiglio che deteneva il potere legislativo , esecutivo e, spesso, giudiziario . In poche parole costituivano il ceto dirigente del luogo.

vedi anche questa tua affermazione è lontana da una visione corretta del tutto.

bastava che aggiungessi una sempolice frasetta:
"Ciò però poteva accadere SOLO in alcune zone d'Italia ed in alcuni tempi. In specifiche zone d'Italia la secolare normativa hafatto o non nascere/crescere la nobiltà civica o l'ha sottomessa alle regole regie dei vari sovrani, rendendola assolutamente diversa e non paragonabile con quella dei "liberi" Comuni""

la tua visione della nobiltà civica manca sempre di questa fondamentale precisazione (sul dove e quando), rendendla "universale", ma ciò non è, storicamente!

[GENS VALERIA]

il tutto nasce da questa tua affermazione:

Quella decurionale è un tipo di nobiltà civica la quale si sviluppava quando uno o più personaggi tra quelli eminenti in una città o borgo , appartenenti alla stessa famiglia facevano parte o si alternavano del Consiglio che deteneva il potere legislativo , esecutivo e, spesso, giudiziario . In poche parole costituivano il ceto dirigente del luogo.

vedi anche questa tua affermazione è lontana da una visione corretta del tutto.

bastava che aggiungessi una sempolice frasetta:
"Ciò però poteva accadere SOLO in alcune zone d'Italia ed in alcuni tempi. In specifiche zone d'Italia la secolare normativa hafatto o non nascere/crescere la nobiltà civica o l'ha sottomessa alle regole regie dei vari sovrani, rendendola assolutamente diversa e non paragonabile con quella dei "liberi" Comuni""

la tua visione della nobiltà civica manca sempre di questa fondamentale precisazione (sul dove e quando), rendendla "universale", ma ciò non è, storicamente!

Sei un mattacchione , hai sempre voglia di scherzare .

Stiamo parlano di nobiltà decurionale , per dipiù ...friulana !
In altra parte del forum tento di farmi capire dove sia l'equivoco che stai trascinano in diversi topic :
La nobiltà civica patriziale è caratterizzata da una presenza ( già medievale ) nel centro - nord italiano, il Mezzogiorno aveva un altro tipo di nobiltà di estrazione per l'80% feudale , 95% se consideri anche la Sicilia ,tale 5 o 20 % di nobiltà è stata equiparata, per comodità , dalla Consulta araldica del Regno, con diverse normative solo , ovviamente, dopo l'Unità .
L'errore ( non mio ) è nell' ostinarsi a voler applicare la legislazione borbonica a tutta l'Italia .

[Delehaye]

ahahahahah

Sergio, al di la degli attriti, ti reputo una persona iperpreparata, sprucida testarda ruvida... mettici tutto... ideologica, ma IPERPREPARATA! da cui si impara tanto! e sono più che SERIO!

però. io mi incaponisco ... ma pure tu... ti incaponisci

eheheheheh

poi nessuno MAI, nè tantomeno io, ha affermato che bisogna applicare la normativa meridionale a tutt'italia! che follia è questa?
io ho sempre e solo affermato che quando si parlava genericamente di nobilta civica/decurionale/etc... essa nel sud italia (dai normanni ai borboni) di fatto non esisteva e quelli che erano nobili civici lo diventavano SOLO dopo un atto sovrano. tutto qui.
non ho mai disconosciuto che in altre zone d'italia vigesse la loro precipua normativa. e ci mancherebbe!

[GENS VALERIA]

ahahahahah

Sergio, al di la degli attriti, ti reputo una persona iperpreparata, sprucida testarda ruvida... mettici tutto... ideologica, ma IPERPREPARATA! da cui si impara tanto! e sono più che SERIO!

però. io mi incaponisco ... ma pure tu... ti incaponisci

eheheheheh

poi nessuno MAI, nè tantomeno io, ha affermato che bisogna applicare la normativa meridionale a tutt'italia! che follia è questa?
io ho sempre e solo affermato che quando si parlava genericamente di nobilta civica/decurionale/etc... essa nel sud italia (dai normanni ai borboni) di fatto non esisteva e quelli che erano nobili civici lo diventavano SOLO dopo un atto sovrano. tutto qui.
non ho mai disconosciuto che in altre zone d'italia vigesse la loro precipua normativa. e ci mancherebbe!

Bene, evidentemente ci siamo sbagliati tutti , allora quando si parla di nobiltà civica - decurionale - patriziato - chessò ... di Padova oso sperare che non ci proporrai, il dispaccio di Ferdinando I del 1°dic 1770

[Delehaye]

ahahahahah

Sergio, al di la degli attriti, ti reputo una persona iperpreparata, sprucida testarda ruvida... mettici tutto... ideologica, ma IPERPREPARATA! da cui si impara tanto! e sono più che SERIO!

però. io mi incaponisco ... ma pure tu... ti incaponisci

eheheheheh

poi nessuno MAI, nè tantomeno io, ha affermato che bisogna applicare la normativa meridionale a tutt'italia! che follia è questa?
io ho sempre e solo affermato che quando si parlava genericamente di nobilta civica/decurionale/etc... essa nel sud italia (dai normanni ai borboni) di fatto non esisteva e quelli che erano nobili civici lo diventavano SOLO dopo un atto sovrano. tutto qui.
non ho mai disconosciuto che in altre zone d'italia vigesse la loro precipua normativa. e ci mancherebbe!

Bene, evidentemente ci siamo sbagliati tutti , allora quando si parla di nobiltà civica - decurionale - patriziato - chessò ... di Padova oso sperare che non ci proporrai, il dispaccio di Ferdinando I del 1°dic 1770

Bene, evidentemente ci siamo sbagliati tutti , allora quando si parla di nobiltà civica - decurionale - patriziato - chessò ... ovunque (o del Meridione d'Italia) oso sperare che non ci proporrai, la solfa della nobiltà autosostentante ed universale (od anche si, ma sottolineando che essa esiusteva SOLO ed esclusivamente in alcune zone d'Italia!)

stamm'appost' allora!

[De Vineis]

Mi complimento per le interessanti notizie che hanno tratto dalla polvere del tempo e dai pregiudizi della defunta Consulta un caso circoscritto ma interessante di nobiltà decurionale. Ho apprezzato anche i cenni alla questione della nobiltà non iscritta al Libro d'Oro in Liguria, che era nobiltà a tutti gli effetti, ancorchè esclusa dalle cariche politiche centrali (ma non da quelle amministrative locali, delle quali aveva il controllo). Ma visto l'argomento dedicato all'antico Friuli e alle sue tradizioni, non voglio divagare

Saluti a tutti

[Franz Joseph von Trotta]

E' possibile sparare da questa discussione ...

Vedo solo ora... ehmmm ovviamente intendevo "sEparare".
Entschuldigung
F.

[Guido5]

Caro FJ,
non credo che siano molti ad aver letto non solo il regolamento del forum ma anche le norme di buon comportamento sulla rete (viewtopic.php?f=6&t=6408#p156286). Abbiamo capito tutti che mancava una lettera e quale essa fosse ma - evidentemente - c'è chi, per sua fortuna (o disgrazia) ha tempo da perdere e da far perdere.

Ciao a tutti!
Guido5