Domanda titolo nobiliare

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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Messanensis » giovedì 31 luglio 2014, 9:38

Delehaye ha scritto:Il comma 3 dell'articolo 89 ("in ogni caso") però ha una valenza di combinato disposto con il precedente articolo 84. Monito alla non usurpazione.


Non sono d'accordo, fosse così non si potrebbe aggiungere nessun cognome di famiglia storica o illustre, nemmeno se fosse quello di un ascendente vicino (per esempio quello della propria mamma).
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Delehaye » giovedì 31 luglio 2014, 9:47

Il comma 3 però dice:

"da indurre in errore circa l'appartenenza del richiedente"

pensa se uno prendesse cognomi (e titoli) della bisnonna della nonna n* 32.... Sarebbe ALQUANTO strano, ne convieni?

poi lasciamo stare che strani figuri con gli arbitrati su cognimizzano e titolano con cognomi e titoli che provengono da centinaia d'anni addietro.... Sob! Sic!
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Messanensis » giovedì 31 luglio 2014, 9:56

Delehaye ha scritto:Il comma 3 però dice:

"da indurre in errore circa l'appartenenza del richiedente"



Appunto, nel caso di aggiunta del cognome non si può essere indotti in errore, dato che rimane sempre anteposto il proprio cognome originario. E poi eventualmente un altro discendente o chiunque abbia interesse può opporsi nell'ambito della procedura sopra descritta.


pensa se uno prendesse cognomi (e titoli) della bisnonna della nonna n* 32.... Sarebbe ALQUANTO strano, ne convieni?


Stiamo parlando di aggiunta di cognome. Non di cognomizzazione di predicati (la procedura è ben diversa) o riconoscimento di titoli nobiliari.
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Messanensis » giovedì 31 luglio 2014, 10:08

Delehaye ha scritto:Il comma 3 dell'articolo 89 ("in ogni caso") però ha una valenza di combinato disposto con il precedente articolo 84. Monito alla non usurpazione.


Inoltre se fosse così in questi anni non avrebbero trovato accoglimento un gran numero di domande volte ad ottenere l'aggiunta di cognomi di famiglie storiche (soprattutto domande di aggiunta del cognome materno, che hanno avuto esito positivo soprattutto se la famiglia era estinta o in via di estinzione in linea maschile).
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Messanensis » giovedì 31 luglio 2014, 10:25

Recentemente il comma 1 dell'art. 89 del D.P.R. n.396/2000 è stato modificato dal D.P.R. n.54/2012

http://www.interno.gov.it/mininterno/si ... 2_n54.html

ed è diventato il seguente:

"Salvo quanto disposto per le rettificazioni, chiunque vuole cambiare il nome o aggiungere al proprio un altro nome ovvero vuole cambiare il cognome, anche perché ridicolo o vergognoso o perché rivela l'origine naturale o aggiungere al proprio un altro cognome, deve farne domanda al prefetto della provincia del luogo di residenza o di quello nella cui circoscrizione è situato l'ufficio dello stato civile dove si trova l'atto di nascita al quale la richiesta si riferisce. Nella domanda l'istante deve esporre le ragioni a fondamento della richiesta".

Qui di seguito riporto il link al modello della Prefettura di Roma per l'aggiunta di cognome con origini storiche o nobili:

http://www.prefettura.it/FILES/Allegati ... %20pdf.pdf
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda alvise48h » giovedì 31 luglio 2014, 10:56

Facendo un albero genealogico la Bisnonna della nonna si troverebbe alla posizione n°26.
Cioè sarebbe la mamma del nonno di mia nonna: la domanda poi fu fatta da un nipote ( un fratello del padre di mia nonna al n° 25) ma poi morì me non fecero più nulla.
Questo visse tra il 1881-1919.
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda GENS VALERIA » giovedì 31 luglio 2014, 11:03

Messanensis ha scritto:" Nella domanda l'istante deve esporre le ragioni a fondamento della richiesta".

In caso di rapporto di parentela, esso deve essere provato con documenti , inoltre assicuro che le prefetture non sono affatto sbrigative , infatti viene ben valutato il pericolo che l'aggiunta di un cognome possa

indurre in errore circa l'appartenenza del richiedente
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Messanensis » giovedì 31 luglio 2014, 11:39

GENS VALERIA ha scritto:
Messanensis ha scritto:" Nella domanda l'istante deve esporre le ragioni a fondamento della richiesta".

In caso di rapporto di parentela, esso deve essere provato con documenti , inoltre assicuro che le prefetture non sono affatto sbrigative , infatti viene ben valutato il pericolo che l'aggiunta di un cognome possa

indurre in errore circa l'appartenenza del richiedente


Certamente, ma può benissimo essere aggiunto un cognome storico e illustre, nel caso in cui ne ricorrano i presupposti. Penso che tu ne sappia qualcosa. ;)
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda GENS VALERIA » giovedì 31 luglio 2014, 11:53

Infatti ho dovuto produrre un certificato di stato civile "storico" e due certificati di nascita dopodiché aspettare un anno e mezzo la decisione dell'ufficio preposto .
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda alvise48h » giovedì 31 luglio 2014, 11:57

Grazie per le risposte!

Volevo chiedere anche se per documenti cosa si intende...perchè io avrei solamente fotografie di questa, del marito esiste un quadro, invece degli altri membri della famiglia solo foto
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda Delehaye » giovedì 31 luglio 2014, 11:59

devi a partire da te richiedere certificati di nascita a ritroso fino ad arrivare alla bisnonna di tua nonna, così da provare la tua discendenza da lei.
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda GENS VALERIA » giovedì 31 luglio 2014, 12:02

alvise48h ha scritto:Grazie per le risposte!

Volevo chiedere anche se per documenti cosa si intende...perchè io avrei solamente fotografie di questa, del marito esiste un quadro, invece degli altri membri della famiglia solo foto

Certificati di nascita o matrimonio o morte e/o Stato di famiglia "storico" , dipende dal grado di parentela dal fatto che il ramo sia estinto , dal " peso" del cognome nel luogo di residenza del richiedente.
Esempio dove abito io i Garibaldi si sprecano , a Firenze o a Frosinone saranno pochini .
Ultima modifica di GENS VALERIA il giovedì 31 luglio 2014, 13:43, modificato 1 volta in totale.
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda GENS VALERIA » giovedì 31 luglio 2014, 12:08

Comunque il grado di parentela mi sembra un po' lontanuccio ... occorre che la domanda abbia riscontro oggettivo , poi è l'ufficio prefettizio che decide .
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda alvise48h » giovedì 31 luglio 2014, 12:25

Dove, Come e quanto costa richiedere questi documenti ?
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Re: Domanda titolo nobiliare

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 31 luglio 2014, 12:32

Fino al 1860 i possono trovare nell'ufficio anagrafe di residenza degli avi per cui si richiedono tali documenti. Mi pare non abbiano costi o al massimo quelli di segreteria/stampa.
Prima del 1860 è necessario recarsi nella parrocchia dei propri avi e consultare gli atti di battesimo, matrimonio e morte. A differenza dei precedenti che sono pubblici e di immediato reperimento, questi sono più complessi da ottenere poiché dipendono dalla disponibilità del parroco. Per quanto concerne i costi, solitamente sono gratuiti o al massimo si lascia un'offerta al parroco.
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