Concessione ex novo titolo nobiliare

[robyn]

Salve,una curiosità,vi risulta dopo l unità d'Italia,una concessione ex novo,ad un cittadino italiano,di un titolo nobiliare ereditario.da un Sovrano regnante? Escluso il Santo Padre e San Marino.So della concessione del titolo baronale a Lord forte,comunque personale,e con doppia nazionalità,cittadino britannico e italiano.Grazie.

[Tilius]

Sua Maestà Umberto II ne concedeva dell'esilio.

[robyn]

si lo so intendevo scrivere concessione ex novo da un Sovrano regnante non italiano.

[nicolad72]

Se di concessione della Lordship si tratta (il titolo baronale è il minimo sindacale con la Lordship quindi in genere non si specifica) è concessione di paria a vita (le ereditarie in quei di londra sono assai rare e per meriti davvero insigni oltre ad una posizione sociale adeguata), comunque tutti i Lord neo creati siedono alla Camera omonima e l'elenco è qua... se non vi è... non esiste!

[nicolad72]

Mi viene in mente Charles (Carmine) Forte, Baron Forte, deceduto nel 2007 fondatore dell'omonimo gruppo alberghiero, ma di altri Italo-britannici (per divenire Lord bisogna essere necessariamente sudditi di S.M.B.) a cui venne concessa la Lordship non mi viene in mente nessuno, ed il Figlio di Lord Forte, attuale presidente del Gruppo Forte non è un pari del Regno Unito.

[contegufo]

Sua Maestà Umberto II ne concedeva dell'esilio.

Le correnti di pensiero su quei titoli sono varie;
1) Hanno pieno valore in quanto Umberto II mai abdicò ne fu sconfitto.
2) Sono come congelate in attesa (improbabile) di un ritorno dei Savoia sul trono italico.
3) Non hanno nessun valore in quanto la debellatio deve essere intesa in senso lato e la disfatta a favore della Repubblica nel noto referendum è da intendersi come una sconfitta (elettorale) tout court.

saluti

[newcastle]

Quale è in proposito la sua opinione? Saluti

[contegufo]

La terza.

[robyn]

per me la prima

[nicolad72]

Scusate ma le opinioni da stadio dettate da simpatie valgono - scientificamente parlando - praticamente nulla: MOTIVARE please perché e in base a quali norme di diritto interno e internazionale si propende per una piuttosto che per un'altra ipotese

[nicolad72]

robyn io la curiosità l'ho soddisfatta.. un riscontro sarebbe auspicabile: mi riferivo a quello, no mi pare ce ve ne siano altri, hai scritto boiate, tutto perfetto... è il silenzio ad essere davvero fuori luogo!

[robyn]

Grazie x le boiate.molto gentile.

[nicolad72]

Io mi sono spulciato gli elenchi dei lord degli ultimi 65 anni... ho trovato un solo nome italiano.
Se ne hai altri basta fare il nome....

Le boiate vanno dimostrate!

[pierfe]

Nicola ha dato una ottima risposta, non ricordo nomi di altri italiani che sono o sono stati Pari del Regno Unito di Gran Bretagna, questo è il nome più opportuno per il Baron Forte.
Però è bene comprendere che quella che noi chiamiamo alta nobiltà è proprio quella dei Pari (che a secondo della loro storia possono essere pari di Inghilterra, pari di Scozia, o pari del Regno Unito).
I pari sono l'alta nobiltà (secondo il concetto europeo) per essere precisi quelli che noi in Europa chiamiamo duchi e principi, i marchesi sono intermedi.
Nel Regno Unito c'è anche la gentry che è quella classe sociale che in Europa potrebbe essere equipollente con i nobili senza titolo, i patrizi, i baroni, i visconti, i conti, ma che nel Regno Unito chiamano gentiluomini, scudieri, cavalieri, baronetti ed nel regno di Scozia baroni feudali (baroni minori). In Scozia il pari barone si chiama Lord del Parlamento.
I Lord of the Manor in Inghilterra se sono solo quello non è considerata gentry, come i laird nel regno di Scozia se sono solo quello non sono gentry, tuttavia tutti i baroni feudali sono laird mentre NON tutti i laird sono baroni feudali.

Analogamente nel regno di Spagna l'alta nobiltà è rappresentata dai grandi di Spagna (Duchi, Marchesi, Conti, Baroni, Grandi senza titolo), la media nobiltà sono i Marchesi, la bassa nobiltà è rappresentata dai Conti, dai Baroni, dai Visconti e dai Signori senza titolo.
La nobiltà senza titolo non è riconosciuta dallo Stato proprio come tutta la nobiltà nella Repubblica Italiana.
In Spagna ci sono cittadini italiani in possesso di titoli nobiliari spagnoli (ad esempio il Duque de Nemi è il musicista Angelo Theodoli Braschi)
Pier Felice degli Uberti

[robyn]

robyn io la curiosità l'ho soddisfatta.. un riscontro sarebbe auspicabile: mi riferivo a quello, no mi pare ce ve ne siano altri, hai scritto boiate, tutto perfetto... è il silenzio ad essere davvero fuori luogo!

Nel mio primo intervento scrissi lord forte,non ho scritto altri nomi.Dove ho scritto boiate? nel mio parere sulla fons honorum di Re Umberto? cordiali saluti