Adamo cromosomiale-Y ed Eva mitocondriale

[pierluigic]

Le parole sono maledettamente pesanti e spesso una parola non spiegata bene porta i ragionamenti fuori strada
Il parlare di Adamo primordiale e di Eva primordiale puo’ indurre a pensare ad una realta’ biblica.

Noi pero’ , sappiamo oggi, siamo i discendenti di quell’animale divenuto anfibio affacciatosi sulle terre che stavano emergendo dall’oceano primordiale.
Ma ad emergere non fu UNO E UNA ma probabilmente migliaia di esseri che si accoppiarono e crebbero e si moltiplicarono

Poi ci dicono avvenne una CATASTROFE , Di per se la CATASTROFE NON fu sufficiente ma aiuto molto. Cosi in pratica tutte le linee genealogiche si estinsero nei tempi avvenire . Ne sopravvisse una sola. Ed ai giorni nostri giunse solo lo Y-Dna del nostro Adamo primordiale.

Con la logica, oramai acclarata , dello MRCA noi siamo tutti appartenenti ad un unico immenso albero genealogico e quindi in un modo o nell’altro tutti parenti.
( Quindi tutti potete adottare oltre al vostro i cognomi che piu’ vi aggradano )

Tornando alle reminescenze bibliche , penso debba far riflettere , che pur esistendo un ADAMO primordiale ed un EVA primordiale : Adamo NON HA MAI POTUTO CONOSCERE quell’ Eva
Ed ovviamente non si sono mai congiunti carnalmente
Infatti
l'Eva mitocondriale è esistita all'incirca tra 150.000 e 200.000 anni fa, mentre l'Adamo cromosomiale-Y è esistito in un raggio di tempo stimato tra 200.000 e 300.000 anni fa, entrambi nell'Africa subsahariana.

Gradite considerazioni.



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[pierluigic]

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ho preso spunto dal topic viewtopic.php?f=6&t=26012 per chiarire meglio la mia personale opinione

Lo MRCA ( l'antenato comune più recente (in inglese Most Recent Common Ancestor o MRCA) di fatto rende inconsistenti molti thread comparsi sul forum in passato e al presente e delinea come giustamente deve e doveva essere contestualizzata la genealogia e la storia familiare.( sempre secondo la mia opinione )
svolgero' questo temma per le persone a cui interessa



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[pierluigic]

Molte parole inutili sono state spese dai primi anni 2000
La GENETICA ha parlato e niente avrebbe piu' dovuto essere come prima
Sto faticosamente creando un manuale gratuito di genealogia ed improvvisamente mi sono reso conto di parlare a vanvera
Tutto deve partire dalla genetica. I termini tradizionali debbono esser sottoposti a questo filtro.
Con 25 anni di ritardo ho sentito la necessita' di rivedere molte mie convinzioni tradizionali confrontandole con cio' che capivo ( sono un ancora ignorante ) della scienza genetica

La genetica del mitocondriale ( trasmesso solo dalla madre ai figli ) ha difficolta' importanti
Puo' essere una fortuna per chi ama la genealogia ed ha quesiti da risolvere il fatto che lo studio genealogico sia stato fondato prevalentemente sul maschio umano e quindi si leghi prevalentemente alla genetica dello Y-DNA piu' significativa nel correlazionarsi allo scorrere delle generazioni
Stando cosi le cose
A ogni generazione genealogica si perde ogni traccia mitocondriale e via via le influenze cellulari femminili cioe' si perde il legame con la ascendenza femminile dell'albero genealogico ( i figli ereditano il mitocondriale temporaneo dalla madre )
A ogni generazione genealogica si mantiene traccia dello Y-DNA che anche quando subisce una variazione conserva nel nuovo traccia del vecchio

L'Albero genealogico dello MRCA ci vede noi viventi maschi e femmine tutti insieme in un grande immenso albero che non lascia fuori nessuno anche se di biblico non ha niente
Il cognome nasce genericamente in Italia tra secolo XII e XVII secolo con le risultanze del concilio di Trento e le deliberazioni della Chiesa cattolica del 1614 ed e' un'eredita' da maschio al maschio discendente
A fronte di cio' le nostre indagini genealogiche

Il nostro modo di fare gli alberi e' principalmente legato alla costruzione di :

Tavole PROGONOLOGICHE

Tavole GENEALOGICHE

Nelle prime si contengono individui di diverse famiglie che hanno dato origine ad un ramo ovvero tutti e solo gli individui che hanno concorso a generare la persona di cui si parla

Nelle tavole genealogiche si vedono sottocchi le persone di una stessa famiglia nate da uno stesso individuo, come i rami di un albero , che partono dallo stesso ceppo

Oggi , come detto, non possiamo piu' prescindere dal vedere le nostre ricerche filtrate alla luce della Scienza genetica
La genetica non mi permette di costruire un albero genealogico completo, ma mi permette di desumere delle importanti indicazioni e convalide come

ad esempio :

La parentela recente di piu' individui con lo stesso cognome

La parentela recente di due individui con lo stesso cognome collocando approssimativamente sull'albero il loro ACR ( antenato comune recente)

La discendenza diretta da un personaggio del passato anche profondo ,ove si riesca a recuperare il suo Y-DNA ( temporaneo ) antico


Alla luce della Scienza genetica sia le tavole progonologiche sia le tavole genealogiche sono convenzioni ,
Sono regole del gioco che apparentemente danno ragione a chi dice "ma se siamo scientificamente tutti figli di Adamo perche' affannarci in queste ricostruzioni........."

Quali convenzioni ?
Intanto guardiamo le dimensioni
L'Adamo cromosomico lo fissiamo agli inizi della storia a 200/300 mila anni fa e noi siamo in grado di esaminare genealogicamente 1200/ 1300 anni e questo gia' deve renderci umili

Abbiamo visto che la genetica oltre a farci capire come e' andato il mondo con quelle migliaia di anfibi nati chissa' come nel brodo primordiale , puo' aiutarci con Y-DNA, SNP, STR , a collocare cronologicamente ( in modo approssimativo ) il nostro antenato comune ( di due ) piu' recente e quindi a dirimere le omonimie cognominali

Le nostre convenzioni sono legate a creare degli estratti del grande albero , dei sottoinsiemi con regole da noi definite
-----Creando delle tavole progonologiche e delle tavole genealogiche : con solo alcuni individui presi dal grande albero
-----rapportandoci con quell'elemento d'individuazione ( non completo si badi : omonimia ) che e' il cognome
Ed infatti il nostro campo d'azione genealogico e' un campo d'azione di poco piu' vasto dell'intervallo di formazione del cognome ( in Italia XII--XVII secolo )

Quindi dobbiamo non dimenticare mai ,prima di tutto , che l'albero che noi costruiamo non e' un insieme a se stante ma e' un sottoinsieme estratto a forza da una realta' che dobbiamo sempre aver presente e che rende discutibili i nostri sforzi se non finalizzati a qualcosa di diverso da una raccolta di figurine

Tornando alla definizione di GENEALOGIA E RICOSTRUZIONE FAMILIARE come scienza AUSILIARIA della MACROSTORIA.
vediamo che la Genealogia non e' una semplice raccolta di nomi e di date , non e' nemmeno un mezzo per una vanagloria familiare
ma ha altre funzioni

viewtopic.php?f=6&t=25594

una delle quali e' un mezzo utile a costruire la macrostoria e/o a verificarla. Questa funzione fa uscire la genealogia dall'ambito privato per vestirla di un vestito sociale e storico E in questa dimensione diventa scienza utile non solo alla verita' storica ma anche a quella economica, sociale , culturale

In questa direzione e' meglio una ricerca progonologica o genealogica ?


nota bene ho trovato progonologicoin un vecchiomanuale e mi piace come termine anche se oramai sembra scomparso
gradite considerazioni


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[pierluigic]

Una breve parentesi e disgressione

Il doppio cognome non rientra nelle nostre CONVENZIONI genealogiche
Cioe ne' le tavole progonologiche ne' le tavole genealogiche giustificano e contemplano il doppio cognome

Secondo la genetica e la logica di un solo albero quello dello MRCA ( Y-Chromosomal Adam ) e' giustificabile solo il doppio cognome temporaneo cognome paterno e materno
Ogni altro cognome doppio e' un paradosso perche' ognuno di noi ha un'antenato in comune con ogni grande della storia
E quindi puo' giustificare Windsor , Alighieri, Einstein , Verdi, Manzoni , ............


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[pierluigic]

Siamo finalmente alla conclusione.

Teniamo conto della differenza che esiste tra parentela genetica e la parentela genealogica ( che e' una convenzione )

La genetica ha dichiarato che il re e’ nudo: parlandoci di un unico albero per tutta l'umanita'
Stravolgendo ad esempio il concetto di Unto dal signore, di Nobilta , di diritti di sangue , di ordini nobiliari basati sul sangue.........Quindi ponendo interrogativi sulla ricerca dell'antenato nobile
La logica implicita nella genetica ci ha permesso di parlare solo di filtri utili come IL RICORDO e la micro e macro STORIA con cui dare una logica alle nostre ricerche genealogiche che altrimenti ne avrebbero poco

Ripeto ci ha detto quindi : la nostra ricerca genealogica ha senso solo se le diamo una ragione SENTIMENTALE e/o una ragione SCIENTIFICO / PRATICA


Le tavole genealogiche per quarti , sono quelle che ci parlano dei nostri genitori , dei nostri nonni , talvolta dei nostri bisnonni. Cioe’ ci parlano dei nostri piu’ veri e piu’ grandi affetti. E’ evidente che allontanandoci dalla persona anche l’affettivita’ e il ricordo si affievoliscono : i nostri bisnonni ad esempio sono figure evidentemente molto sbiadite per noi
Dal punto di vista storico siamo i piu' fedeli testimoni della vita dei nostri genitori e dei nostri nonni , difficilmente possiamo testimoniare le vicende dei nostri otto bisnonni e tutto quanto riguarda la loro vita cioe le vite delle loro famiglie che vengono ora esaminate lungo un unico ramo
E quindi ha senso pratico / scientifico la ricostruzione di tre o quattro generazioni

Molti pero' usano la ricerca per quarti per la caccia alle farfalle
Invece di dedicarsi a resuscitare le microstorie nascoste si incapponiscono nella caccia dell'antenato “nobile” non importa quale cognome abbia

Attenzione Nella “convenzione” dell'albero genealogico per quarti , noi siamo parenti solo con gli individui che compaiono nell'albero . Compaiono nell'albero solo individui che hanno un rapporto genitore ---figlio/figlia o figlio/a ---genitore.
Cioe' il fratello del nostro quintavolo non e' genealogicamente nostro parente ( ed infatti non compare nel nostro albero )

Proprio per questo, infine, seguire un solo ramo di un cognome ( ignari di quanto avviene nell'intero cognome dal punto di vista onomastico in quell'intervallo generazionale ) ritengo renda molto piu probabile l'errore di omonimia.

Le tavole genealogiche per cognome hanno una parte SENTIMENTALE piu’ limitata , non comprendono completamente i nostri nonni , essendo esclusi quelli materni, Hanno pero' una valenza PRATICA ( scientifica ) estremamente marcata

Seguire un gruppo parentale sin dall'inizio cioe' dalla formazione del cognome , esaminare le vicende di tutti i rami nello scorrere dei secoli da la possibilita’ di fornire notevoli informazioni alla storia, alla economia ,alla sociologia e politica, alla cultura, alla demografia , ……..cioe' di uitlizzare al massimo gli elementi di microstoria.
Esaminare individui partiti da una medesima linea di partenza e cercare i destini delle loro discendenze e' un atto di grande analisi storica e di grande analisi sociale
Considerando come la struttura della societa' risente della produzione della ricchezza , dell'arricchimento , dell'accumulo della richezza , dell'impoverimento.

Queste ed altre considerazioni mi spingono personalmente a credere che l'indagine genealogica fatta su un intero cognome dia risultati molto piu' utili ( in molti campi ) di una ricerca per quarti che da una visione molto parcellizzata e probabilmente obbligatoriamente e socialmente monotona della storia e dell'economia

Dicono che i cognomi italiani siano oltre 350.000 ( di piu' con i cognomi omonimi) credo sarebbe interessante tracciare la storia. e le vicende di ognuno


La genetica ci ha fornito un dato RIVOLUZIONARIO MA SCIENTIFICO , esiste un unico albero genealogico che comprende tutti i viventi oggi maschi e femmine . Quello che viene chiamato albero dello Y--ADAM

La genetica ci ha fornito dati genealogicamente insondabili delle antichissime migrazioni che si nascondono nel nostro aplogruppo

La genetica ci ha fornito ( e qui occorre un distinguo importante per un genealogista) :
La genetica ci da la sicurezza che comparando due persone viventi col medesimo cognome possiamo verificare se hanno una parentela genealogica o no.
Un aiuto che puo' essere fortemente determinante in situazioni di stallo. QUASI SEMPRE PERO' SOLO NELLA COSTRUZIONE dell'albero genealogico per cognome


gradite considerazioni



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