Legalizzazione dei titoli nobiliari?

[Felipe de Apalategui]

Salve a tutti i menbri dil forum, prima di tutto chiedere scusa per il mio italiano, sono spagnolo, parlo abbastanza bene ma scrivere e un altra historia.

Ho una domanda, ho sentito parlare che ce una posibilita di arrivare a legalizare i titoli nobiliari italiani, via giudizio.
E questo vero?
Mi hanno deto che soltanto bisogna portare i documenti che faccia collegare tra me e il primo marchese, e cosi??
e un titolo borbonico dell Regno della Due Sicilia.

grazie a tutti

[fabrizio guinzio]

Attualmente i titoli nobiliari non sono riconosciuti dallo Stato italiano. Sono riconosciuti e riconoscibili giuridicamente gli eventuali predicati di titoli nobiliari solo in quanto parte integrante di un cognome illustre, elemento necessario per l'identificazione di una famiglia d'importanza storica. E' ancora in ferie un mio amico ufficiale di stato civile e d'anagrafe per poter avere ulteriori informazioni ma presumo che sia indispensabile la cittadinanza italiana. Poichè i ripetuti titoli nobiliari non sono legalmente vietati araldici provvedimenti - sociali detti di giustizia, privati, non pubblici, non giuridici, sociali appunto vengono emessi dalla Associazione nobiliare italiana CNI(Corpo della Nobiltà Italiana) aderente alla CILANE(Comissione d'Informazione e Legame delle Assocazioni Nobiliari Europee). Il titolo di cui parli è appoggiato su predicato o sul cognome? Benvenuto, ciao, Fabrizio

[fabrizio guinzio]

Ma scusami poichè i titoli nobiliari in Spagna sono riconosciuti non potresti rivolgerti alle Autorità Araldiche del tuo Paese? Da me amatissimo; ho una cognata che vive in Spagna e ci vengo ogni volta che mi è possibile! Ciao(ola!) di nuovo, Fabrizio

[pierfe]

Salve a tutti i menbri dil forum, prima di tutto chiedere scusa per il mio italiano, sono spagnolo, parlo abbastanza bene ma scrivere e un altra historia.

Ho una domanda, ho sentito parlare che ce una posibilita di arrivare a legalizare i titoli nobiliari italiani, via giudizio.
E questo vero?
Mi hanno deto che soltanto bisogna portare i documenti che faccia collegare tra me e il primo marchese, e cosi??
e un titolo borbonico dell Regno della Due Sicilia.

grazie a tutti

Credo che sia necessaria una risposta scientifica al problema dei sudditi spagnoli che vanno alla ricerca di sentenze italiane per vedere riconosciuti i titoli nobiliari concessi nei territori dell'antica Comunità Hispanica ma non dal re di Spagna come re di Spagna ma come sovrano dello stato preunitario che ha concesso il titolo.

Titoli che nel Regno di Spagna non possono essere riconosciuti perchè titoli non spagnoli (ricordo poi che in Spagna il mancato uso di un titolo nobiliare per 40 anni non da più diritto alla riabilitazione da parte del Re).

1) In Italia i titoli nobiliari non sono riconosciuti; in alcuni casi (dico erroneamente) i predicati fanno parte del cognome e possono essere cognomizzati (ma solo quelli già riconosciuti prima del 28 ottobre 1922)... qui non sto a spiegare il motivo perchè è irrilevante a questo fine.

2) alcuni sudditi spagnoli nel passato hanno ottenuto delle sentenze italiane diciamo di carattere nobiliare (prive di valore sotto l'aspetto nobiliare in Italia sempre perchè in Italia i titoli nobiliari non sono riconosciuti)

3) alcuni sudditi spagnoli hanno portato in giudizio persone che mettevano in dubbio il diritto di far pubblico uso di uno stemma, allo stato attuale una sentenza di contenuto araldico è valida fra le parti e stabilisce (salvo prova di falso) il diritto di far uso di uno stemma da parte di una persona o di un ente nei rapporti sociali e commerciali.
Ora pensiamo a questo, se oggi un discendente di un titolare di un titolo nobiliare provato dai documenti storici nobiliari indiscutibili fa uso di uno stemma riferito ad un titolo nobiliare, ovviamente se vi fosse la monarchia in Italia sarebbe il titolare del titolo nobiliare... e in alcuni casi la sentenza del tribunale servirebbe a far riconosce il titolo da quella che era la Regia Consulta Araldica.

Ma questo discorso è troppo lungo da trattare se non c'è una ampia competenza del diritto nobiliare ed è difficile e da realizzare in un modo che non si copra immediatamente di ridicolo, e poi non desidero che tutti i maniaci del mondo pensino che con una sentenza italiana si può ottenere un titolo nobiliare.

Spero di essere stato esaustivo.

Pier Felice degli Uberti

[pierfe]

... omissis... Poichè i ripetuti titoli nobiliari non sono legalmente vietati araldici provvedimenti - sociali detti di giustizia, privati, non pubblici, non giuridici, sociali appunto vengono emessi dalla Associazione nobiliare italiana CNI(Corpo della Nobiltà Italiana) aderente alla CILANE(Comissione d'Informazione e Legame delle Assocazioni Nobiliari Europee). Il titolo di cui parli è appoggiato su predicato o sul cognome? Benvenuto, ciao, Fabrizio

Per favore non faccia esempi di "riconoscimenti" da parte di associazioni, riconoscimenti che lasciano il tempo che trovano e vengono emessi da privati cittadini, ed utilizzabili solo nell'ambito privato.
La domanda del partecipante al forum spagnolo è riferita unicamente a riconoscimenti di carattere pubblico, del resto in Spagna sono numerose le Corporazioni Nobiliari che riconoscono (a carattere semi privato) titoli nobiliari non solo spagnoli.
Il Corpo della Nobiltà Italiana - CNI che stimo per il lavoro fatto in oltre 50 anni per la tutela della nobiltà italiana non è una autorità pubblica come quella che promana dagli organismi degli stati ed usa per i "riconoscimenti" i RR DD n°651 e 652 del 1943 che sono stati dichiarati anticostituzionali dalla Corte Costituzionale della Repubblica Italiana con sentenza n° 101 del 1967.

Non è per fare polemica, ma solo per essere preciso e pragmatico.

Pier Felice degli Uberti

[fabrizio guinzio]

Senza le osservazioni del Presidente quanto da me postato si prestava ad essere fonte di equivoci. La ringrazio, Presidente: la sua è una lettura corretta, è quello che volevo dire, ma senza il suo intervento il discorso si prestava a fraintendimenti. Grazie ancora, Fabrizio

[Felipe de Apalategui]

Grazie a tutti per la participazine in questo argomento cosi interesante.

3) alcuni sudditi spagnoli hanno portato in giudizio persone che mettevano in dubbio il diritto di far pubblico uso di uno stemma, allo stato attuale una sentenza di contenuto araldico è valida fra le parti e stabilisce (salvo prova di falso) il diritto di far uso di uno stemma da parte di una persona o di un ente nei rapporti sociali e commerciali.
Ora pensiamo a questo, se oggi un discendente di un titolare di un titolo nobiliare provato dai documenti storici nobiliari indiscutibili fa uso di uno stemma riferito ad un titolo nobiliare, ovviamente se vi fosse la monarchia in Italia sarebbe il titolare del titolo nobiliare... e in alcuni casi la sentenza del tribunale servirebbe a far riconosce il titolo da quella che era la Regia Consulta Araldica.
Ma questo discorso è troppo lungo da trattare se non c'è una ampia competenza del diritto nobiliare...
Pier Felice degli Uberti

Questa parte che propio ha parlato Pier Felice degli Uberti e a punto quello che avevo sentito parlare, delle sue parole capisco che, si sono il discendente di un titolare di un titolo nobiliare provato e posso fare uso di stemma dil titulo, e lo piu similare a legalizare i titolo di forma legale.
In Spagna non poso fare nulla perche e un titolo italiano, di un re italiano, figlio dil re di Spagna.
Dunque, che cosa poso fare adesso? Dove poso presentare i documenti in italia??

grazie a tutti. complimenti per il forum e anche per vostra bellisima terra italiana

[pierfe]

Grazie a tutti per la participazine in questo argomento cosi interesante.

3) alcuni sudditi spagnoli hanno portato in giudizio persone che mettevano in dubbio il diritto di far pubblico uso di uno stemma, allo stato attuale una sentenza di contenuto araldico è valida fra le parti e stabilisce (salvo prova di falso) il diritto di far uso di uno stemma da parte di una persona o di un ente nei rapporti sociali e commerciali.
Ora pensiamo a questo, se oggi un discendente di un titolare di un titolo nobiliare provato dai documenti storici nobiliari indiscutibili fa uso di uno stemma riferito ad un titolo nobiliare, ovviamente se vi fosse la monarchia in Italia sarebbe il titolare del titolo nobiliare... e in alcuni casi la sentenza del tribunale servirebbe a far riconosce il titolo da quella che era la Regia Consulta Araldica.
Ma questo discorso è troppo lungo da trattare se non c'è una ampia competenza del diritto nobiliare...
Pier Felice degli Uberti

Questa parte che propio ha parlato Pier Felice degli Uberti e a punto quello che avevo sentito parlare, delle sue parole capisco che, si sono il discendente di un titolare di un titolo nobiliare provato e posso fare uso di stemma dil titulo, e lo piu similare a legalizare i titolo di forma legale.
In Spagna non poso fare nulla perche e un titolo italiano, di un re italiano, figlio dil re di Spagna.
Dunque, che cosa poso fare adesso? Dove poso presentare i documenti in italia??

L'argomento riconoscimento di titoli nobiliari non è un argomento gradito in questo forum, perchè - a differenza di lei che vive in un Regno dove (per adesso) è ancora riconosciuta la nobiltà, ma in un modo oggi non più ortodosso (penso alla successione del primo nato sia maschio che femmina e aggiungerei anche omosessuale, successione che va contro alla bolla di fondazione del titolo tanto che oggi gli studiosi del diritto nobiliare incominciano a pensare che questa successione sia più che altro un diritto di fare uso di un titolo nobiliarie anzichè una vera successione del titolo) - noi viviamo nella Repubblica Italiana che non tutela la nobiltà e per questa ragione incominciamo a pensare a "discendenti di famiglie nobili" o meglio "famiglie storiche".
Quindi non essendo lei cittadino italiano e non vivendo la realtà italiana suggerisco di rivolgersi a quegli studiosi spagnoli che si occupano ancora di queste cose.

Pier Felice degli Uberti

[Felipe de Apalategui]

E vero che adeso tutto sará diverso in Spagna dove la legge nobiliaria e estata cambiata soltanto 1 anno fa, piu o meno, e tutti noi siamo desolati, per questo mutamento voglio avere anche il diritto a essere chiamato per il antico titolo nobiliario italiano della mia famiglia.
Scrivere e leggere in una lingua diversa al spagnolo o inglese per me e un po dificille, ma ho sentito in il ultimo messagio un signore un po arrabiato con questo argomento, mi dispiace si qualcuno non vuole sentire parlare di titoli, ma credo che mi trovo nell posto piu adecuato.
si un altro signore in questo forum vuole aiutarmi, io li ringrazio

[Lallo]

no, no es enfadado, es lo argumento un poco embarazoso


Edoardo

[fabrizio guinzio]

Per quanto riguarda il titolo italiano, data la delicatezza dell'argomento, ricordata da Lallo, sono certo(e lo auspico!) che ulteriori risposte Felipe le avrà con messaggi personali, in privato. Per quanto emerso sui titoli spagnoli, per prima cosa mi permetto di chiedere a Felipe se non sia possibile essere ottimisti, auspicando una eventuale correzione della legge da parte di altro governo; chiedo se, per il momento, non si possa procedere con refute(rifiuto del titolo da parte delle primogenite perchè passi al primogenito; la casa reale norvegese, vittima di una ridicola demagogica legge studiata allo scopo di distruggere la monarchia(la repubblica è stata proposta innumerevoli volte in parlamento, non più con un referendum, perso in maniera disastrosa sempre dai repubblicani locali ma sempre con esito altrettanto negativo) è riuscita a fare del primo maschio l'erede! Sul quotidiano "El Mundo" esponenti del mondo borghese capitalistico(conosci il cambio generazionale avvenuto la scorsa estate!) si vantano di avere avuto l'erede "varon" definito un trionfo familiare ARALDICO(è scritto proprio così!), di aver assicurato la continuità familiare. Una domanda:ai primi dell'Ottocento su 10 milioni di abitanti sono stati censiti 400.000 nobili spagnoli, contando solo i maschi adulti;l'aristocrazia più numerosa d'Europa, assieme alla polacca. Non potete far valere le vostre ragioni col voto? Guarda anche oltre i Pirenei: ottime notizie giungono dalla Slovacchia, dalla Lituania dalla Mongolia dalla Cambogia(in questi due ultimi paesi i socialisti avevano abolito anche i cognomi). Nella Cambogia di oggi le immagini di Budda e delle divinità debbono avere le fattezze di membri della famiglia reale e della nobiltà locale. Ciao, Fabrizio

[Lallo]

Ma esattamente che legge è stata promulgata?

[equites]

Non potete far valere le vostre ragioni col voto? Guarda anche oltre i Pirenei: ottime notizie giungono dalla Slovacchia, dalla Lituania dalla Mongolia dalla Cambogia(in questi due ultimi paesi i socialisti avevano abolito anche i cognomi). Nella Cambogia di oggi le immagini di Budda e delle divinità debbono avere le fattezze di membri della famiglia reale e della nobiltà locale. Ciao, Fabrizio

Chiedo scusa per l'off topic... potrebbe essere più preciso sui paesi citati?

[fabrizio guinzio]

Chiedo scusa io per il fuori argomento! Anche se il titolo è generico si stava parlando di un antico titolo italiano e di titoli spagnoli, nobiliari. Il mio desiderio era far passare un messaggio di ottimismo; se la nobiltà ha superato le passate vicende(o più propriamente vicissitudini) dell'Europa orientale, non potrebbe sopravvivere anche quella ispanica? Locali associazioni nobiliari fioriscono per ripetere l'esempio in Slovacchia(sembrerebbe riconosciuta dal Ministero dell'Interno: sembra che il Governo slovacco ratifichi rendendole giuridiche le loro decisioni private societarie, ma aspettiamo che venga accolta nella CILANE per saperne di più!), in Lituania(pratiche di adesione in corso, peraltro i "trait d'union" sono gentiluomini spagnoli). L'associazione nobiliare ungherese è stata recentemente accolta. Guardando oltre gli Urali, nei paesi citati i cognomi(sia comuni che nobiliari) erano stati completamente aboliti, in Cambogia perlomeno sostituiti da etichette numeriche(è già qualcosa!). In quest'ultimo paese è tornata anche la monarchia(il premier è comunista, ma hanno adottato il colore azzurro già dei monarchici locali che hanno adottato il giallo - oro). Per il momento andrebbero verificate le notizie giuntemi privatamente da signora slovacca vivente a Roma; a proposito, in tutta l'Europa orientale per le donne coniugate è sacro il cognome ricevuto dal marito, guai a chiamarle con il cognome paterno. Spero di essere riuscito a risponderti, ciao equites, Fabrizio

[Guido5]

... in tutta l'Europa orientale per le donne coniugate è sacro il cognome ricevuto dal marito, guai a chiamarle con il cognome paterno ...

Caro Farbrizio,
questo non mi sorprende: succede anche negli USA anche se, per la precisione, occorre dire "ultimo marito"...

Ciao a tutti!
Guido5