I NOSTRI AVI

Mostra storico-artistica (cimeli, fotografie storiche, ritratti, goielli, decorazioni, documenti, armi, uniformi) su Casa Savoia attualmente in corso alla Ciasa de ra Regoles (fino al 19 settembre 2009) di Cortina d'Ampezzo, incentrata particolarmente sui Re d'Italia (e Carlo Alberto).

http://www.mostracasasavoia.com/

Complimenti per la segnalazione!

Davvero un'iniziativa interessante

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Complimenti per la segnalazione!

Davvero un'iniziativa interessante

Troppo gentile, ma il merito é d'altri.

Dev'essere veramente una mostra molto interessante peccato sia in un posto così poco raggiungibile per una gita in giornata per noi piemontesi però tra Novembre e Febbraio la mostra dovrebbe spostarsi a Milano.

Cordialmente,

Gianluca

Forse il titolo più corretto per questa mostra sarebbe "Casa Savoia - Storia di una famiglia francese che ha regnato in Italia"

Certo che no! Semmai "...Storia di una famiglia germanico-borgognona (se non burgunda o forse al limite franca) che ha regnato sull'Italia".
I Savoia provengono dall'antico Regno di Borgogna o Regno di Arles (933-1378) che non era parte del Regno dei Franchi occidentali, ma gia' terra separata dal regno occidentale sin dal 843 (Trattato di Verdun) e poi Regno a se prima e poi, all'estinzione dei sovrani Rudolfingi, Regno facente parte del S.R.I. (ereditato dal Imperatore Corrado II all'estinguersi dei Rudolfingi), per poi essere conquistato un po' per volta dalla Francia (le ultime parti conquistate sono probabilmente la Franca Contea nel tardo XVII secolo, alcuni brandelli territoriali minori verso la Rivoluzione francese e proprio la Savoia nel 1860).
Inoltre, secondo alcune fonti, i Savoia potrebbero addirittura essere di origine sassone, quindi molto, ma molto germanica come famiglia e ben poco.
Infine la Francia, come Regno di Francia, nasce sostanzialmente con l'avvento al potere dei Capetingi nel 987.

"... Storia di una famiglia francese che ha regnato in Italia" puo' adattarsi forse ai Borbone, ma non ai Savoia.

Se vogliamo proprio spaccare il capello in quattro almeno vediamo di farlo correttamente.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Aggiungo a quanto ricordato da Cronista di Livonia che il capostipite storicamente certo, Umberto Biancamano, si proclamava di diritto romano(sembra che allora si applicasse la legge propria di ciascuna etnia riconosciuta nel territorio, strada oggi intrapresa dal Canada). Ma è doveroso aggiungere che il cronista cremasco cinquecentesco Pietro Terni de Gregorii(lo ho già rammentato da qualche parte nel nostro forum) afferma che la scelta del diritto era libera: diritto longobardo, diritto franco, diritto romano. Una domanda: esisteva anche un diritto burgundo? Ben ritrovati, ciao,

Cronista di Livonia ha scritto:Inoltre, secondo alcune fonti, i Savoia potrebbero addirittura essere di origine sassone, quindi molto, ma molto germanica come famiglia.
Il Cronista di Livonia

Il cavallino bianco su sfondo rosso (di rosso al cavallo d'argento), antico emblema tradizionalmente attribuito ai sassoni (anche se poi é passato a designare il solo ducato di Westfalia), presente nello stemma sabaudo, ricorderebbe appunto questa pretesa, quasi leggendaria origine sassone (prestesa coltivata dalla famiglia: alla Venaria é esposta una serie di ritratti - ideali, ché sono stati realizzati su basi di pura fantasia fra Cinque e Seicento - dei primi esponenti di Casa Savoia, per i quali la connotazione araldica é data appunto dal solo cavallino bianco),



oppure ci sono (successivi e documentati) apporti dinastici più concreti che abbiano giustificato tale pezza araldica?

Esisteva eccome un diritto burgundo, assai antico e codificato durante il secondo Regno dei Burgundi (quello di Vienne, succeduto a quello di Worms distrutto da Ezio). Resta solo da vedersi se la sua applicabilita' sia sopravvissuta alla conquista del regno burgundo da parte dei franchi (non ricordo), ma dati gli usi dell'epoca non e' impossibile.
A proposito vedasi "Liber Consitutionum sive Lex Gundobada" e "Lex Romana Burgundionum".

Sulle origini sassoni sono a conoscenza della tradizione, ma non ricordo se vi siano piu' recenti studi in grado di provarla.
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Gentile Cronista di Livonia,
Visto che mi piace spaccare il capello in quattro e che le origini dei Savoia sono molto incerte, diciamo "Casa Savoia - Storia di una famiglia vassalla di lingua francese che ha regnato sull'Italia, sull'Albania e imperato sull'Etiopia"; ricordo che Vittorio Emanuele II (chissà perchè non "I" ? ), Re d'Italia, non parlava quasi italiano prima dell'Unità ( o sarebbe meglio chiamarla annessione? Ah, ecco perchè "II" ! ) e che lo stesso Statuto Albertino, promulgato nel 1848 e in vigore fino al 1947, fu redatto nella prima versione ufficiale in francese.
Riguardo ai Borbone direi: "Casa Borbone - Storia dei discendenti di Re Ugo Capeto che hanno regnato sulla Francia, sul Sud Italia, su Parma e Piacenza e continuano a regnare sulla Spagna e sul Lussemburgo". Evitiamo di mischiare la "lana sarda" con la "seta francese".
L'unico sovrano veramente italiano (nato in Italia, da famiglia italiana) prima dell'annessione al Regno di Sardegna era Pio IX e questa è storia, non la mia convinzione personale!!!
Cordialmente.

Egregio Signor Onorati,

vedo che come suo solito non riesce proprio a restare nei limiti della questione e non riesce proprio ad evitare di farne una questione personale quando si parla di Casa Savoia. Qui si parlava di una mostra su chi ha regnato sull'Italia e lei ha voluto subito aprire una polemica.

Casa Savoia, come Casa Capeto e' stata vassalla, ma anche regnante, quindi perche' Casa vassalla per i Savoia e non per i Borbone? Per puro spregio? Mah, contento lei!

Sui Borbone e sulla fedelta' borbonica penso di poter dire la mia ben piu' di qualsiasi duosiciliano, napolteano, sicilano e quant'altro, avendo antenati che hanno servito lealmente Casa Borbone in Francia e Spagna per ca. 5 secoli (ed in almeno due casi anche quelli delle Due Sicilie contribuendo anche alla loro ascesa al trono), con tanto di tangibili prove di riconoscenza da parte dei Sovrani. Quindi si puo' evitare di ergersi a difensore eroico dei Borbone oppressi ed incompresi, li comprendo benissimo e ne onoro il ricordo, ma questo non mi impedisce di dire la verita'.

Sulla lingua francese certo che e' stata lingua di corte e governo in Savoia, ma anche in mezza Europa, ma forse i Borbone parlavano l'italiano puro e perfetto?

Sul Vittorio Emanuele II (che parlava dialetto piemontese oltre al francese, lingua madre dei Borbone) le dico avrei preferito Umberto IV e V, ma tant'e' ragioni di opportunita' politica incoraggiarono il Re Buono a cambiare numerale e quindi anche il Re di maggio segui'.

Adesso cosa c'entra Pio IX? Il Santo Padre mi risulta sia eletto oggi come allora ed anche in precedenza e non gia' ereditario. Pio IX avrebbe potuto essere anche scozzese.

Lana sarda? seta francese? spero per lei che si tratti di una battuta, ma la trovo di gusto perlomeno discutibile e totalmente priva di attinenza con la discussione, da quando in qua' i sardi sono germani burgundi o sassoni?
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Gentili frequentatori del Forum,
sono intervenuto in questa discussione, con toni volutamente polemici, perchè il titolo di questa mostra riprende una grande bugia che viene ripetuta sui banchi di scuola dal 1861 fino ad oggi; infatti, secondo la storiografia ufficiale, i Savoia sarebbero stata l'unica dinastia italiana degli stati pre-unitari e avrebbero liberato l'Italia dagli stranieri (Borbone e Asburgo-Lorena). Questo non è vero! Cordialmente.

Considerando che i savioardi non si considerano tanto francesi e che l'annessione della Savoia alla Francia fu un trauma per molti di loro possiamo forse dire che i Savoia sono una famiglia savioarda, pero' questa e' una soluzione molto modesta in quanto vengono subito altre domande tipo:

ma i corsi sono francesi od italiani? e gli aostani? ed i piemontesi (parlavano la stessa lingua di Vittorio Emanuele II che siano francesi anche loro?)? ed i Malaspina? e gli Estensi? ed i Doria? e cosi' via per moltissime altre famiglie italiane.

I Savoia hanno _fatto_ l'Italia ed in questo almeno si sono "sentiti" italiani. Dobbiamo forse dire "I Savoia una famiglia savioarda (d'origine germanica, ma franco-italianizzata) che ha fatto l'Italia"? si, forse piu' corretto, ma dobbiamo proprio privarci di ogni alloro nazionale? (p.es. Ma si, regaliamo Cristofo Colombo agli spagnoli, era conterraneo di quel perfido Garibaldi, non vale la pena tenerselo)
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

Direi: i Savoia famiglia italiana che ha unificato l'Italia, di origini con ricerca in corso: romani?, germani? etc. Italiani pure i Lorena di Toscana; non discendono dai Merovingi leggendari discendenti di Francio figlio di Ettore, che si sono sempre sentiti di origini troiane(e quindi italiche:Dardano da Cortona). Francesco Giuseppe imperatore all'Achilleion di Corfù piangeva davanti al quadro voluto da Sissi! Vorrei conoscere le antiche origini dei Capetingi, i cui rami Angiò - Napoli e Borbone Due - Sicilie e Borbone(Farnese)Parma sono certamente casati italiani. Ciao,

Per quanto vale la mia opinione di piemontese appassionato della storia della mia terra, desidero dire che condivido in pieno le argomentazioni del Cronista di Livonia.
Mi pare di dover solo aggiungere due piccole notazioni:
- le origini del conte Umberto (che fu chiamato Biancamano solo dai cronisti quattro-cinquecenteschi) sono incerte e sicuramente la discendenza dalla dinastia sassone (Vitichingo!) per il tramite del mitico Beroldo altro non è che una fantasia degli "storiografi" ducali;
- è vero che nella corte sarda del XIX secolo si parlava francese e che aristocrazia e popolo parlavano anche in lingua piemontese (non dialetto, per cortesia!), ma questo non significa che la dinastia (di allora ...) non si sentisse italiana. Ricordo solo che Emanuele Filiberto spostò la capitale del ducato da Chambery a Torino, allora cittadina di modestissime dimensioni, per una scelta di "campo" assai precisa.
Saluti
PdR