I NOSTRI AVI

Gentili Signori del Forum,

qualche mese fà ho conseguito il brevetto di sub primo livello NASE/CMSA. Pensavo fosse trascrivibile sul foglio matricolare, invece apprendo dal Comando Generale CC, che riporta dal Ministero, che tale brevetto non è trascrivibile e di conseguenza non si può indossare il freggio previsto per i subaquei.
Sò che l'argomento si discosta dal Ordini Cavallereschi ed Onorificenze, ma credo che in questo forum posso trovare le persone giuste per avere qualche informazione in merito.

Ringrazio

Mike

Buonasera,

Posso risponderLe soltanto per quel che concerne i Brevetti CRI che servo in qualità di Tenente in cgd. del Corpo Militare.

Tra i vari brevetti rilasciati dalla CRI c'è anche quello OPSA ( Operatore Polivalente di Salvataggio in Acqua ), il brevetto OPSA contempla specializzazioni da conseguire in seguito quali : conduttore mezzi nautici, operatore iperbarico, sommozzatore addestrativo e sommozzatore operativo. Per il brevetto OPSA è previsto il nastrino giallo con filetto centrale orizzontale rosso, da arricchire con il nr.2 se in possesso di una specialità o della stelletta se plurispecialità. Durante i corsi che ho effettuato in qualità di Aiuto Istruttore ( ho anche conseguito le specialità di operatore iperbarico, conduttore mezzi nautici oltre 40 hp e sommozzatore operativo ) ho brevettato anche un appartenente all'Arma dei Carabinieri, che ha regolarmente trascritto a matricola il brevetto rilasciato dalla CRI ed ha ottenuto l'autorizzazione a fregiarsi del nastrino.

Cordialmente.

Francesco Lupo ha scritto:Buonasera,

Posso risponderLe soltanto per quel che concerne i Brevetti CRI che servo in qualità di Tenente in cgd. del Corpo Militare.

Tra i vari brevetti rilasciati dalla CRI c'è anche quello OPSA ( Operatore Polivalente di Salvataggio in Acqua ), il brevetto OPSA contempla specializzazioni da conseguire in seguito quali : conduttore mezzi nautici, operatore iperbarico, sommozzatore addestrativo e sommozzatore operativo. Per il brevetto OPSA è previsto il nastrino giallo con filetto centrale orizzontale rosso, da arricchire con il nr.2 se in possesso di una specialità o della stelletta se plurispecialità. Durante i corsi che ho effettuato in qualità di Aiuto Istruttore ( ho anche conseguito le specialità di operatore iperbarico, conduttore mezzi nautici oltre 40 hp e sommozzatore operativo ) ho brevettato anche un appartenente all'Arma dei Carabinieri, che ha regolarmente trascritto a matricola il brevetto rilasciato dalla CRI ed ha ottenuto l'autorizzazione a fregiarsi del nastrino.

Cordialmente.

Signor Lupo,
grazie per avermi risposto. Visto che siamo in argomento, desideravo chiederle qualche informazione in più circa il brevetto OPSA. Come si fa a conseguire tale brevetto? Inoltre, chi possiede il brevetto FIN o SNS di salvamento a nuoto può in qualche modo, inviando copia del brevetto convertirlo in quello OPS?
Per esempio la SNS riconosce il brevetto FIN e lo converte.

Grazie mille

Buonasera,

Innanzi tutto per conseguire i brevetti CRI bisogna far parte di una delle sue componenti ( Militare, infermiere volontarie, volontari del soccorso, pionieri, donatori sangue ), nel caso specifico il Militare dei CC faceva parte dei donatori del sangue se non ricordo male. Per quanto riguarda il riconoscimento dei brevetti sns/fin bisogna vedere cosa dicono le linee guida approvate, dubito che però vengano convertiti in "automatico".
Per esempio al corso sommozzatori addestrativo che ho fatto come Istruttore con delega ( svolgo la professione di operatore subacqueo e lavoro in offshore da tanti anni ) ho avuto un allievo con brevetti fipsas, ma ha lo stesso effettuato i moduli finali "operativi" e sostenuto gli esami teorici e pratici conclusivi.

Cordialmente.

Francesco Lupo ha scritto:Buonasera,

Innanzi tutto per conseguire i brevetti CRI bisogna far parte di una delle sue componenti ( Militare, infermiere volontarie, volontari del soccorso, pionieri, donatori sangue )

Caro Francesco, so per certo che le appartenenti al Comitato Femminile CRI della tua città stanno marciando alla volta di casa tua per metterla a ferro e fuoco!

mike ha scritto:il brevetto di sub primo livello NASE/CMSA.

Francesco Lupo ha scritto:OPSA ( Operatore Polivalente di Salvataggio in Acqua)

Perdonatemi... ma stiamo parlando di due cose ben distinte: il primo, che in realta si chiama, se non sbaglio, NADD CMSA, abilita "semplicemente" a immergersi in sicurezza entro i 18 metri e a fare autonomamente manutenzione alla propria attrezzatura e, in fondo..., è un brevetto amatoriale; al massimo con il corso avanzato, il cosidetto "due stelle", consente l'immersione a 30 metri e con il brevetto "Rescue NADD" consente di soccorrere altri subacquei, mentre il Brevetto OPSA della CRI è tutt'altra cosa... abilita al soccorso e salvataggio in acqua, e prevede dure selezioni che rendono l'operatore un vero professionista del soccorso in acqua.

Se poi... il problema è indossare il distintivo azzurro degli operatori subaquei dei CC... cioè questo--- credo proprio che esso sia riservato agli appartenenti ai reparti subacquei dell'Arma e a coloro che l'Arma ha abilitato con i propri corsi di qualificazione subacquea.

Lord Acton

Marcello G. Novello ha scritto:

Francesco Lupo ha scritto:Buonasera,

Innanzi tutto per conseguire i brevetti CRI bisogna far parte di una delle sue componenti ( Militare, infermiere volontarie, volontari del soccorso, pionieri, donatori sangue )

Caro Francesco, so per certo che le appartenenti al Comitato Femminile CRI della tua città stanno marciando alla volta di casa tua per metterla a ferro e fuoco!

Ciao Marcello...

Hai fatto bene a tirarmi le orecchie...chiedo scusa al Comitato Femminile CRI, ho avuto modo di poter essere d'ausilio a qualche manifestazione da loro patrocinata...sono pronto a fare ammenda.

Concordo con Lord Acton, ho conseguito diversi brevetti sportivi che non cito per correttezza, ma nulla hanno da spartire con i brevetti rilasciati in CRI che sono duri, selettivi e sopratutto formativi...giusto per fare un esempio al corso sommozzatori che ho fatto come Istruttore avevo una quindicina di iscritti che hanno cominciato...il brevetto lo hanno conseguito solo in 2, una V.di S. ed un militare...qualcuno ha suonato la campana dicendo che non era un corso dei corpi speciali...infatti non lo era, era "semplicemente" un corso che insegnava autosalvamento e salvamento subacqueo...

Cordialmente.

Lord Acton ha scritto: Perdonatemi... ma stiamo parlando di due cose ben distinte: il primo, che in realta ...è un brevetto amatoriale;...

Gentile Sig."Mike",
concordo assolutamente con quanto scritto da Lord Acton. La NASE è solo una delle miriadi di "federazioni" subacque "commerciali" di origine americana (come la NAUI, PADI, NADD, ACUC, IDEA, NASDS, PDIC, SSI, PSA etc) che vendono corsi da subacqueo di ogni tipo e genere tramite una specie di accordo di franchising (sostanzialmente tra i corsi in vendita c'è anche quello di istruttore, che abilita l'acquirente che superi il relativo corso a vendere a sua volta brevetti riconosciuti dalla "federazione").

Il suffisso "nobilitante" CMAS indica che la "federazione" ha raggiunto un accordo con la CMAS (che è una federazione sportiva internazionale) sull'equivalenza dei brevetti e la conformità delle didattiche. Tutto lì.

Sarebbe come fare un corso di deltaplano con un club "associato" all'AeCI ... e poi richiedere di indossare sull'uniforme il Distintivo di Mertito per Pilota di Aeroplano previsto dall'OD4. Anzi, con ancor meno titolo, visto che l'AeCI per lo meno è un ente di Diritto Pubblico.

Con tutta la buona volontà richiedere l'autorizzazione ad un brevetto militare dopo aver superato un corso di 1° livello di questo tipo (commerciale, amatoriale e non ufficiale) mi sembre, come dire ... leggermente esagerato ...

In merito alla domanda avanzata da Mike,
posso dire che l'Arma dei Carabinieri non riconosce nessun brevetto/corso conseguito presso strutture pubbliche se lo stesso brevetto/corso è svolto istituzionalmente da un reparto dell'Arma. Ricordo a "Mike" che mi pare sia un appartenente all'Arma come il sottoscritto che i corsi di specializzazione quali sommozzatore ecc...ecc... che durano più di 40 giorni sono oggetto si di variazione matricolare ma anche di impiego nella specifica specialità. Viene da se che l'Amministrazione ha tutto l'interesse ad impiegare il personale specializzato dopo che ha speso per la sua formazione un sacco di soldi, specialmente in una specializzazione delicata come quella di sommozzatore.
Comunque la pubblicazione N-8 norme per lo svolgimento di corsi di specializzazione e/o qualificazione dell'Arma dei Carabinieri può chiarire ogni dubbio. La stessa è disponibile a livello di Stazione.
Per quanto riguarda invece i corsi OPSA, nelle linee guida della CRI non ricordo se all'art. 21 o 23 sia proprio previsto il riconoscimento per equipollenza dei brevetti di salvamento a nuoto, sub, patente nautica ecc...ecc...che comunque vanno ad alimentare la qualifica OPSA.
Il succo di tutto è uno solo...se voglio fare il sommozzatore accetto l'interpellanza e soprattutto accetto destinazione eventuale e tutto il resto...parimenti per ogni specializzazione che l'Arma prevede, se invece voglio "impataccarmi" l'uniforme è un'altro discorso. Mi meraviglia che l'istanza in questione presentata da Mike non sia stata bloccata in base a quanto previsto dalla Pubblicazione N-8.
Si accettano repliche.

Francesco Lupo ha scritto:OPSA ( Operatore Polivalente di Salvataggio in Acqua)

Se poi... il problema è indossare il distintivo azzurro degli operatori subaquei dei CC... cioè questo--- credo proprio che esso sia riservato agli appartenenti ai reparti subacquei dell'Arma e a coloro che l'Arma ha abilitato con i propri corsi di qualificazione subacquea.

Lord Acton[/quote]


Anche il Corpo della Guardia di Finanza prevede la possibilità di fregiarsi dell'apposito "Polpo" solo per gli specialisti subacquei del "Ramo mare". Saluti.

La mia istanza fu presentata in tempi non sospetti. diversi anni fà, quando ancora il Ministero accettava tutte le istanze e poi valutava.
Infatti, giusto per far comprendere che non sono un pataccaro ma solo un semplice curioso, il Ministero ha tutte le domande per il riconoscimento a matricola dei corsi di sub pendenti, alle quali tra l'altro dovra rispondere!!!!
Infatti per non accettare la trascrizione a matricola di un corso a seguito di istanza, occore che la nostra cara amministrazione motivi il provvedimento.
La famosa pubblicazione citata ha alcune lacune... tra queste, ne cito una tanto per dire: l'interpellenza per operatore operatore subacqueo è destinata solo al personale sottoufficiale.
Domanda: e se un ufficiale volesse fare il corso?
risposta: dovrebbe farlo a spese proprie!!!!
Infatti il Ministero a fattor comune per tutti i corsi o brevetti dice: "e' autorizzata solo la trascrizione a matricola di corsi, brevetti o altro per i quali non è previsto un omologo corso militare". Se fossi ufficiale non potrei fare questo corso.... ergo... lo dei trascrivere e se non lo fai lo motivi...

Gli ultimi aggiornamenti del Ministero sono che attendeva informazioni da parte di alcuni enti... poi come al solito finisce tutto in una bolla di sapone...

Mike

mike ha scritto:

Francesco Lupo ha scritto:Buonasera,

Posso risponderLe soltanto per quel che concerne i Brevetti CRI che servo in qualità di Tenente in cgd. del Corpo Militare.

Tra i vari brevetti rilasciati dalla CRI c'è anche quello OPSA ( Operatore Polivalente di Salvataggio in Acqua ), il brevetto OPSA contempla specializzazioni da conseguire in seguito quali : conduttore mezzi nautici, operatore iperbarico, sommozzatore addestrativo e sommozzatore operativo. Per il brevetto OPSA è previsto il nastrino giallo con filetto centrale orizzontale rosso, da arricchire con il nr.2 se in possesso di una specialità o della stelletta se plurispecialità. Durante i corsi che ho effettuato in qualità di Aiuto Istruttore ( ho anche conseguito le specialità di operatore iperbarico, conduttore mezzi nautici oltre 40 hp e sommozzatore operativo ) ho brevettato anche un appartenente all'Arma dei Carabinieri, che ha regolarmente trascritto a matricola il brevetto rilasciato dalla CRI ed ha ottenuto l'autorizzazione a fregiarsi del nastrino.

Cordialmente.

Signor Lupo,
grazie per avermi risposto. Visto che siamo in argomento, desideravo chiederle qualche informazione in più circa il brevetto OPSA. Come si fa a conseguire tale brevetto? Inoltre, chi possiede il brevetto FIN o SNS di salvamento a nuoto può in qualche modo, inviando copia del brevetto convertirlo in quello OPS?
Per esempio la SNS riconosce il brevetto FIN e lo converte.

Grazie mille

Signor Mike,
se è un Volontario CRI e in possesso di brevetto di salvamento FIN o SNS si pùò rivolgere al delegato Regionale OPSA e presentare una semplice istanza tendente ad ottenere la conversione in brevetto OPSA, allegando naturalmente copia del brevetto in possesso e in corso di validità.
Questo è quanto mi è stato chiesto per la conversione da FIN a OPSA.
Cordialmete.
Umberto Colaone

Buongiorno,

ilpassatore scrive :

"Signor Mike,
se è un Volontario CRI e in possesso di brevetto di salvamento FIN o SNS si pùò rivolgere al delegato Regionale OPSA e presentare una semplice istanza tendente ad ottenere la conversione in brevetto OPSA, allegando naturalmente copia del brevetto in possesso e in corso di validità.
Questo è quanto mi è stato chiesto per la conversione da FIN a OPSA.
Cordialmete.
Umberto Colaone"

Spero comunque che venga saggiata la capacità operativa del possessore del brevetto, i corsi OPSA hanno la parte riguardante il primo soccorso avanti anni luce rispetto ai brevetti sportivi, convertire i suddetti solo di fronte ad una semplice istanza ne svilisce la professionalità, spero che la prassi sia quella di "testare" le capacità del candidato che presenta il brevetto da convertire...almeno io in coscienza farei così, anche perchè essendo "fregiabile" il brevetto OPSA comincia a far venire strani interessi prima mai avuti specie alle FF.OO.

Cordialmente.

Egregio Francesco Lupo,

Lei dice che il brevetto OPSA è "fregiabile", dove è scritto?
Cordialmente

Francesco Lupo ha scritto:Buongiorno,

ilpassatore scrive :

"Signor Mike,
se è un Volontario CRI e in possesso di brevetto di salvamento FIN o SNS si pùò rivolgere al delegato Regionale OPSA e presentare una semplice istanza tendente ad ottenere la conversione in brevetto OPSA, allegando naturalmente copia del brevetto in possesso e in corso di validità.
Questo è quanto mi è stato chiesto per la conversione da FIN a OPSA.
Cordialmete.
Umberto Colaone"

Spero comunque che venga saggiata la capacità operativa del possessore del brevetto, i corsi OPSA hanno la parte riguardante il primo soccorso avanti anni luce rispetto ai brevetti sportivi, convertire i suddetti solo di fronte ad una semplice istanza ne svilisce la professionalità, spero che la prassi sia quella di "testare" le capacità del candidato che presenta il brevetto da convertire...almeno io in coscienza farei così, anche perchè essendo "fregiabile" il brevetto OPSA comincia a far venire strani interessi prima mai avuti specie alle FF.OO.

Cordialmente.

Signor Lupo,
sono un Bagnino di Federazione (FIN), sono un OPSA e le posso garantire che come bagnino FIN il mio Fiduciario mi sottopone ad una verifica annuale, nonostante il rinnovo sia biennale, mediante l'esecuzione di tutte le tecniche di salvamento pratiche che teoriche, teoria che non differisce dai protocolli OPSA.
Per quanto riguarda la conversione, le linee guida dei soccorsi speciali - salvamento in acqua - non specificano che debba essere saggiata la capacità operativa del brevetto FIN o SSN, così come non specifica che sia a "" discrezione "" e poi di chi visto che la conversione la esegue materialmente Roma ( DTN OPSA ).
Concludo ricordando, cosi come giustamente ha fatto il collega dell'Arma, che sia il brevetto OPSA, sia il FIN, sia l'SSN non sono autorizzati ad essere indossati sulla divisa dell'Arma dei Carabinieri ma il loro conseguimento porta solo ad una variazione matricolare, variazione matricolare che può portare successivamente l'impiego sui mezzi navali nei periodi di carenza di personale.
Cordialmente
Umberto Colaone