I NOSTRI AVI

Dal video pubblicato su youtube sembrerebbe che la consegna degli organizzatori - associazioni d'arma in divisa sociale, uniche rappresentanze in uniforme plotone Unuci, plotone CMV e Infemiere Volontarie - non sia stato ben compresa dai partecipanti.

https://www.youtube.com/watch?v=qa6qQ7SDopc

si notano rappresentanze in scbt vegetato, in divisa da granatiere di sardegna con colbacco, fanfara in scbt woodland, arditi in divisa della I GM, gruppo storico di pacadutisti inglesi con fuoristrada, mitragliatrice e Union Flag, divise dell'esercito sardo-piemontese settecentesche (Gruppo Storico Pietro Micca), pattuglia in divisa italiana della II GM.

Più che un Raduno di Associazioni d'Arma mi ricordava altro, una allegra fiera di paese.

Allora, i gruppi storici si chiamano appunto gruppi storici e sarebbe ridicolo si presentassero in giacca e cravatta. I gruppi storici servono a ricordare alla popolazione la nostra storia ed indossano appunto uniformi storiche ed usano mezzi storici. Nessun ha contestato questo. Infatti sono stati invitati appositamente dagli organizzatori per rievocare vari momenti della storia Patria.
C'erano 4 gruppi storici: 1 dedicato alla storia pre-unitaria ed in particolare alla battaglia di Torino del 1706; 1 dedicato alle guerre risorgimentali fino alla I Guerra Mondiale; 1 dedicato alla II Guerra mondiale (tra cui anche alcuni figuranti con uniformi alleate); 1 dedicato alle leva con uniformi e mezzi degli anni 80. Ripeto, sono gruppi storici, sono figuranti. Che poi tra loro ci sia anche chi ha fatto il militare in quello specifico corpo, può essere, ma sono figuranti che hanno il compito di far rivivere la nostra storia.
Le fanfare presenti era 5. La Intercomponente del Corpo Militare CRI (uniforme blu della CRI), la fanfara Montenero dell'ANA di Torino (con la woodland), la fanfara della sezione Bersaglieri di Torino (nata nel 1911, una delle più antiche, in vegetata), la fanfara dell'Associazione Arma Aeronautica di Ivrea (con una divisa blu e bustina). Riguardo le fanfare è difficile impedire loro di non indossare la divisa che si sono scelti come gruppo. La mia personale opinione la conoscete: non è necessario indossare una divisa di foggia militare, è sufficiente indossare il copricapo di specialità. Però bisogna ammettere che tutte queste fanfare non indossavano uniformi attuali con le stellette.
Il 99% dei radunisti indossava la divisa sociale dell'Associazione d'Arma di appartenenza (quindi giacca e cravatta, copricapo di specialità, eventuale copribavero con le mostrine della propria specialità).
I pochissimi partecipanti in uniforme (oltre alla compagnia di formazione) erano alcuni appartenenti all'Unuci che hanno sfilato nel gruppo Unuci esterno alla compagnia di formazione, alcuni allievi delle Scuole Militari (quindi in servizio) che accompagnavano i labari della Teullie, Nunziatella e Morosini e alcuni porta labaro/medagliere (in particolare gli alfieri del Medagliere Nazionale dei Volontari di Guerra accompagnato dal Presidente Nazionale che è ufficiale in servizio e il Medagliere Nazionale degli Arditi d'Italia).
Sottolineo inoltre che gli organizzatori non hanno vietato l'uso dell'uniforme, ci mancherebbe. SMD lo prevede e non è in potere degli organizzatori vietare ciò che SMD prevede. Semplicemente la maggior parte degli intervenuti ha ritenuto opportuno partecipare con la semplice divisa sociale (quindi giacca e cravatta, copricapo di specialità ed eventuali copribavero con mostrine) senza che gli organizzatori obbligassero verso tale scelta.
La mia opinione in merito la conoscete:ritengo che chi sia in congedo, se non richiamato perché facente parte di una riserva attiva (cosa che in Italia non c'è tranne la Riserva Selezionata), dovrebbe intervenire alle manifestazioni in borghese (in quanto è un civile) con indosso il copricapo di specialità, senza indossare l'uniforme militare che dovrebbe essere prerogativa di chi è in servizio.

Visionando il filmato, mi sono sorte alcune curiosità. Chi può rispondere?

00:22/00:23 quella che sembra essere una signora, accanto al bersagliere in congedo, cosa rappresenta?

00:29 l'ufficiale dei granatieri in divisa 2° GM che decorazione tedesca porta?

01:08 la figurante cosa rappresenta, forse una garabaldina?

01:30 alpini gruppo storico? si/no

02:15/2:21 quali specialità dell'esercito piemontese rappresentano?

03:24 gruppo storico II GM: ma si marciava così?

05:36 divisa da ardito?

06:02/06:05 che sta facendo il comandante del plotone CMV?

08:05 l'ufficiale sulla dx che uniforme indossa, che medaglia porta?

08:29/08:31 ragazza cosa rappresenta, che medaglia indossa, l'ufficla del 17° che cosa rappresenta?

noto, poi,00:48 che quasi l'intera rappresentanza ANPd'I è in vegetata addirittura con il paracadute, 01:03 cosa ci fa una rappresentanza dei civili della CRI, 07:45 presenza CM SMOM in uniforme (cap. G.)

Sono stato socio ANPd'I dal 1975 al 1998 e mai indossai strane uniformi (o indossato paracadute, se non nelle occasioni ove poi andava usato...) a feste e cerimonie. Sarebbe interessante sapere se quei membri intervenuti alla kermesse torinese, della storica associazione che ebbe il Gen. Frattini tra i suoi presidenti, abbiano tutti militato nelle nostre unità Paracadutisti o se la "vegetata" sia ora la divisa sociale...

Ho peraltro la massima considerazione del Gruppo Storico Pietro Micca: non dimenticherò mai le affascinanti spiegazioni storiche fattemi tanti, tanti, tanti anni fa dal Gen. Amoretti, nei tunnel che videro le gesta dell'eroico soldato. Loro sì, che hanno tutto il diritto di vestire la gloriosa uniforme delle armate Piemontesi.

E.L.

gnr56 ha scritto:Visionando il filmato, mi sono sorte alcune curiosità. Chi può rispondere?

00:22/00:23 quella che sembra essere una signora, accanto al bersagliere in congedo, cosa rappresenta?

E' una socia "amica" di del Nastro Azzurro di cui indossa una bustina con lo stemma del Nastro Azzurro (presumo della sezione torinese perché sempre presente alle manifestazioni locali). In tutte le occasioni a cui partecipa (2 giugno, 4 novembre...) indossa sempre le decorazioni in grande formato ricevute e le spille delle associazioni di cui è socia. Non c'è altro da aggiungere se non che potrebbe essere più sobria dal lato estetico.

00:29 l'ufficiale dei granatieri in divisa 2° GM che decorazione tedesca porta?

Sulla decorazione non sono ferrato, posso però precisare che trattasi di uniforme storica originale di un capitano dei granatieri della difesa di Roma del 1943.

01:08 la figurante cosa rappresenta, forse una garabaldina?

E' la porta vessillo del Gruppo storico "Militaria 1848-1918" ed indossa una divisa da garibaldina.

01:30 alpini gruppo storico? si/no

Gruppo storico "Alpini del Doi", gruppo dedicato alla Divisione Alpina Cunense. Fanno parte del gruppo, con le divise storiche, alpini del II reggimento, artiglieri del IV ed una componente della sanità con alcune crocerossine.

02:15/2:21 quali specialità dell'esercito piemontese rappresentano?

In quel momento sfilava il Gruppo storico "Pietro Micca", periodo 1700, fondato dal gen. Guido Amoretti (scopritore della famosa scala di Pietro Micca). Del gruppo fanno parte:
granatieri del reggiment, reggimento d'ordinanza del Monferrato, Dragoni del Piemonte, Reggimento d'ordinanza di Piemonte, Reggimento "La Marina", cannonieri del battaglione di artiglieria, nucleo di vivandiere ausiliarie femminili.

03:24 gruppo storico II GM: ma si marciava così?

Effettivamente il passo non era molto "deciso" , ma non ti so rispondere con precisione, serve qualche appassionato di storia più esperto di me.

05:36 divisa da ardito?

Esattamente, è il porta Medagliere Nazionale (venuto appositamente da Firenze, sede nazionale della Federazione) della Federazione Nazionale Arditi d'Italia (riconosciuta dal Ministero Difesa e appartenente ad Assoarma). Personalmente non condivido molto che i labari/Medaglieri Nazionali siano portati da soci in uniforme storica in quanto si rischia di entrare troppo nell'aspetto "folcloristico" della questione e di dimenticare l'aspetto cerimoniale.

06:02/06:05 che sta facendo il comandante del plotone CMV?

Essendo uno spezzone di un momento più ampio, non ti so rispondere. Sembra faccia segnare il passo con conseguente alt in attesa di ripartire per la sfilata da piazza Castello a via Roma.

08:05 l'ufficiale sulla dx che uniforme indossa, che medaglia porta?

Sperando di non sbagliarmi, dovrebbe essere il Maestro Paolo Mazza della Fanfara Intercomponente della Croce Rossa Italiana. Indossa un'uniforme storica della Croce Rossa Italiana. Riguardo la medaglia, non ti posso aiutare.

08:29/08:31 ragazza cosa rappresenta, che medaglia indossa, l'ufficla del 17° che cosa rappresenta?

Nel dettaglio non ti so aiutare, posso dirti che fanno entrambi parte di un picchetto dell'associazione Granatieri, sezione di Torino, che spesso accompagna la Sezione nei raduni o alle manifestazioni per ricordare la storia dei Granatieri ed è composto da uniformi storiche di vari periodi della storia dei Granatieri. La signorina in questione la vedo spesso facente parte del picchetto, penso indossi un'uniforme originale, ma ovviamente da vivandiera o ausiliaria o... sinceramente non so. Dovrei provare a domandare informazioni alla locale sezione Granatieri.

noto, poi,00:48 che quasi l'intera rappresentanza ANPd'I è in vegetata addirittura con il paracadute, 01:03 cosa ci fa una rappresentanza dei civili della CRI, 07:45 presenza CM SMOM in uniforme (cap. G.)

L'ANPd'I era presente con varie sezioni (Savona, Casale...). In uniforme c'era solo una rappresentanza che apriva le varie sezioni tra cui alcuni giovani paracadutisti con tuta da lancio e paracadute, presumo per far vedere alla popolazione l'assetto da lancio e quindi fare un po' di "scena" . Ci tengo a precisare che oltre quei 5-6 giovani in assetto da lancio, dietro hanno sfilato i membri delle varie sezioni ANPd'I in uniforme sociale (giacca e cravatta, basco rosso), molto più numerosi.
Era presente anche il labaro del Comitato Provinciale della Croce Rossa Italiana con dei membri CRI, ovviamente in uniforme civile in rappresentanza di tutte le componenti della Croce Rossa Italiana della provincia di Torino.
Erano presenti, tra gli invitati e quindi sul palco, dei rappresentanti torinesi del Comando del I Reparto del Corpo Militare EI-SMOM: 1 capitano, 1 sergente maggiore, 1 caporale ovviamente in uniforme poiché in rappresentanza ufficiale del Comando debitamente invitato.

T.G.Cravarezza ha scritto:

gnr56 ha scritto:

05:36 divisa da ardito?

Esattamente, è il porta Medagliere Nazionale (venuto appositamente da Firenze, sede nazionale della Federazione) della Federazione Nazionale Arditi d'Italia (riconosciuta dal Ministero Difesa e appartenente ad Assoarma). Personalmente non condivido molto che i labari/Medaglieri Nazionali siano portati da soci in uniforme storica in quanto si rischia di entrare troppo nell'aspetto "folcloristico" della questione e di dimenticare l'aspetto cerimoniale.

Pur presente alle cerimonie militari, sicuro che la FNAI sia Associazione riconosciuta dal Ministero della Difesa?

Mentre mi risulta essere solo socio "aggregato" di Assoarma.

Nel seguente elenco delle Associazioni d'Arma e Combattentistiche nel libro bianco della Difesa sul sito del Ministero è presente anche la Federazione Nazionale Arditi d'Italia: http://www.difesa.it/Approfondimenti/Ar ... azioni.pdf
Personalmente sono dell'idea che sia necessario uno sfoltimento di molte associazioni d'Arma e Combattentistiche, soprattutto quelle che sono duplicati di altre o che si rifanno ad Armi e Reparti non più esistenti. Gli arditi possono essere ormai inglobati nei paracadutisti odierni, ad esempio.
Comunque rimane il fatto che è Associazione riconosciuta sia dal Ministero sia da Assoarma e pertanto non è in potere degli organizzatori non farla sfilare (ci tengo comunque a precisare che gli Arditi non hanno nulla a che fare con il periodo fascista, ma sono specialità della I Guerra Mondiale).

T.G.Cravarezza ha scritto:Gli arditi possono essere ormai inglobati nei paracadutisti odierni, ad esempio.

Esempio non pienamente calzante mi spiace !
I Paracadutisti eredi di tali reparti dovevano ancora nascere quando furono costituiti , (dal 1975) può essere un luogo comune ricondurne le tradizioni storiche dei reparti .....
molto prima vennero i Reparti d'Assalto Fiamme Cremisi.
Saluti

T.G.Cravarezza ha scritto:

gnr56 ha scritto:00:29 l'ufficiale dei granatieri in divisa 2° GM che decorazione tedesca porta?

Sulla decorazione non sono ferrato, posso però precisare che trattasi di uniforme storica originale di un capitano dei granatieri della difesa di Roma del 1943.

08:05 l'ufficiale sulla dx che uniforme indossa, che medaglia porta?

Sperando di non sbagliarmi, dovrebbe essere il Maestro Paolo Mazza della Fanfara Intercomponente della Croce Rossa Italiana. Indossa un'uniforme storica della Croce Rossa Italiana. Riguardo la medaglia, non ti posso aiutare.

08:29/08:31 ragazza cosa rappresenta, che medaglia indossa, l'ufficla del 17° che cosa rappresenta?

Nel dettaglio non ti so aiutare, posso dirti che fanno entrambi parte di un picchetto dell'associazione Granatieri, sezione di Torino,

Allora... per quanto riguarda il capitano dei granatieri: l'ombra non ci aiuta ad identificare con precisione i colori del nastrino, comunque dovrebbe essere una Croce di Ferro di 2a classe.

Il maestro Mazza, confermo che l'identificazione è giusta, indossa una medaglia di benemerenza della CRI

Il capitano dei granatieri in uniforme storica indossa la medaglia commemorativa delle guerre di indipendenza e la "vivandiera" indossa una medaglia d'argento al valor militare.

Lord Acton

Grazie Milord per essermi venuto in soccorso in modo puntuale circa la parte faleristica

Lord Acton ha scritto:

T.G.Cravarezza ha scritto:

gnr56 ha scritto:

08:05 l'ufficiale sulla dx che uniforme indossa, che medaglia porta?

Sperando di non sbagliarmi, dovrebbe essere il Maestro Paolo Mazza della Fanfara Intercomponente della Croce Rossa Italiana. Indossa un'uniforme storica della Croce Rossa Italiana. Riguardo la medaglia, non ti posso aiutare.

Il maestro Mazza, confermo che l'identificazione è giusta, indossa una medaglia di benemerenza della CRI
Lord Acton

Mi domando che significato può avere la presenza dell'ufficiale in SAE 3 accanto al Maestro Mazza.

Presumo che in marcia andrà in testa alla formazione bandistica, ma non ho mai visto una simile rappresentazione nelle bande militari salvo la presenza del mazziere che precede maestro e banda.

La benemerenza CRI non è portativa e, comunque, è corretta la posizione in cui è stata collocata?

Infine, il Maestro Mazza - che è uno S.Ten. CRI - indossa una divisa storica mi pare con il grado di maggiore.

E' corretto indossare un grado che non si ricopre in una formazione intercomponente della CRI?

gnr56 ha scritto:E' corretto indossare un grado che non si ricopre

analoga domanda ad un 3D bloccato il porto promiscuo di decorazioni personali o storiche ?

gnr56 ha scritto:La benemerenza CRI non è portativa

se la porta uno in uniforme CRI sì che lo è !

fabione 66 ha scritto:analoga domanda ad un 3D bloccato il porto promiscuo di decorazioni personali o storiche ?

Vediamo se riesci a far bloccare anche questa di discussione.

fabione 66 ha scritto:

gnr56 ha scritto:La benemerenza CRI non è portativa

se la porta uno in uniforme CRI sì che lo è !

Non è medaglia fregiabile sulle uniformi! Neppure su quelle CRI.
E' una medaglia che non si porta e basta! Il motivo: il regolamento CRI non prevede che sia una medaglia da indossare...
Sul punto abbiamo già scritto fiumi di parole... ma con scarso successo viste le insistenze di chi ripropone sempre gli stessi argomenti anche quando manifestamente OT come in questo caso. Ne approfitto per ricordare che l'oggetto della presente discussione è una manifestazione svoltasi a Torino.

i Jalisse scrissero fiumi di parole secondo il mio irrilevante punto di vista puoi bloccare il 3D e darmene tutte le responsabilità,
quella decorazione CRI rimane portabile sulle uniformi CRI ,gli altri chiedano autorizzazioni ed ascrizioni ai propri uffici superiori.
Ciao

fabione 66 ha scritto:puoi bloccare il 3D

Per accontentarti mi basterebbe un click! Ma sono stanco di punire altri per colpa tua... nonostante la tua petulante noncuranza delle regole del forum.

La benemerenza CRI non è indossabile... perché così prevede il regolamento sulle onorificenze della CRI.