I NOSTRI AVI

Buonasera, conoscete queste decorazioni? http://wunderbar-media.at/oeasg/OASG_Da ... ennung.htm
(non ho trovato traccia di discussioni al riguardo usando la funziona di ricerca)

Leggo sul sito che "The Society is a very active charitable and humanitarian concern in Austria, and is recognised by the United Nations and UNESCO as a non-governmental organisation. It is based in Mödling and was founded in 1984. Its medals are officially recognised by the Austrian Bundesheer (Federal Army) and may be worn on Bundesheer uniforms

Un mio amico, ufficiale in congedo, ne è stato insignito. Ha possibilità di un riconoscimento da Persomil?

gnr56 ha scritto:Ha possibilità di un riconoscimento da Persomil?

No.

Spero tanto, ma tanto, che un giorno (temo assai lontano), l'Italia riconosca unicamente le onorificenze conferite da Stati Sovrani (ça va sans dire, l'Ordine di Malta). E ciò specie per il porto sull'uniforme militare.

Unitamente ad una altrettanto auspicabile -e radicale- riforma sfoltitrice del sistema premiale italiano, civile e militare.

Cosa che finalmente eviterebbe inutili ricerche/richieste di riconoscimento di "onorificenze" rilasciate da associazioni più o meno benefiche e più o meno no-profit.

E.L.

gnr56 ha scritto:Un mio amico, ufficiale in congedo, ne è stato insignito. Ha possibilità di un riconoscimento da Persomil?

La Società Austriaca Albert Schweitzer è un ente umanitario di elevato profilo e i suoi operatori sono presenti in varie parti del mondo, opera in piena collaborazione con la Associazione Internazionale Albert Schweitzer http://www.schweitzer.org/ ed, in effetti, le onorificenze conferite dall'organizzazione sono fregiabili sulle uniformi delle Forze Armate Austriache, tanto è vero che molti militari austriaci le indossano e personalità militari di altissimo grado sono spesso comparsi, anche nelle foto ufficiali, con la placca della Gran Croce d'Onore.

Molti italiani, militari e civili, sono insigniti della Croce d'Onore e qualcuno anche della Croce d'Onore di 1a Classe e di Medaglie al Valore, il dato è già noto a Persomil, dove più di una persona ha inoltrato domanda di autorizzazione a fregiarsi, basandosi sulla concessione fatta ai militari austriaci, la risposta è stata una, precisa, inequivocabile: NON FREGIABILE.

Lord Acton

Vi ringrazio per le cortesi spiegazioni.

Non comprendo, però, quali siano i criteri adottati da Persomil nel discriminare una benemerenza straniera dall'altra al fine della sua portabilità: vi sono criteri univochi o la scelta segue "altri" criteri più legati a situazioni particolari.

Leggo nel forum che la benemerenza e medaglia non nazionale DIE HOCHWASSER-MEDAILLE 2002 viene autorizzata.

Cosa la rende tale rispetto alle decorazioni della Albert Schweitzer Society?

gnr56 ha scritto:Non comprendo, però, quali siano i criteri adottati da Persomil nel discriminare una benemerenza straniera dall'altra al fine della sua portabilità

Forse non hai mai letto questa circolare citata fino alla nausea in altre discussioni...
comunque non si tratta di una decorazione straniera ma di una decorazione non nazionale... le docorazioni straniere sono solo quelle adottate da altri stati riconosciuti dall'italia, quelle non nazionali sono quelle adottate da enti assolutamente estranei a qualsivoglia ordinamento statuale.

Persomil (o meglio il Minstero della Difesa) autorizza la trascrizione ed il fregio di decorazioni che

siano ufficialmente adottate dalla nazione che le ha rilasciate

questo vuol dire che non conta che la nazione estera li riconosca o che ne conceda l'uso ai suoi militari, ma devono essere suoi segni d'onore ossia promananti dalla sua potesta onorifica e legislativa, frutto primo della sua fons honourm...

ciò trova conferma anche nella successiva specificazione della normativa posta tra parentesi ad indicare una ridondanza, ma evidentemente era necessaria visto che vi è sempre qualcuno che fa finta di non capire e quindi repetita iuvant, ove si afferma che

(e non da singoli enti, società, reparti, organismi della nazione)

Anzi nel caso dell'austria (o degli altri stati di tipo federale) la locuzione "organismi della nazione" esclude dall'autorizzabilità e dal fregio anche eventuali decorazioni rilasciate da singoli stati confederati o lander.

gnr56 ha scritto:Leggo nel forum che la benemerenza e medaglia non nazionale DIE HOCHWASSER-MEDAILLE 2002 viene autorizzata.

E questa è la prova che al Ministero chi si occupa di queste pratiche sovente non sa neppure di cosa si occupa... poiché queste (in realtà queste onorificenze sono due) decorazioni non rispondono a più requisiti (tutti necessari) per ottenere il riconoscimento.

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nicolad72 ha scritto:

gnr56 ha scritto:Leggo nel forum che la benemerenza e medaglia non nazionale DIE HOCHWASSER-MEDAILLE 2002 viene autorizzata.

E questa è la prova che al Ministero chi si occupa di queste pratiche sovente non sa neppure di cosa si occupa... poiché queste (in realtà queste onorificenze sono due) decorazioni non rispondono a più requisiti (tutti necessari) per ottenere il riconoscimento.

.

Quindi, verrebbe da chiedersi, Persomil agisce secondo i desiderata di qualcuno che ha potere e autorità per decidere indipendentemente dalle regole stabilite?

Non credo che al Ministero agiscano senza sapere neppure di cosa si occupano.

Signori

Al momento la DIE HOCHWASSER-MEDAILLE 2002 è autorizzata da SMD-010-...

.... decorazione "Lander" e oltremodo concedibile a seguito di elargizioni......

fabione 66 ha scritto:
.... decorazione "Lander" e oltremodo concedibile a seguito di elargizioni......

Sig. Fabione,

quando iniziò la concessione della Hochwasser, nei primi mesi del 2004, neppure chi l'aveva ottenuta sapeva cosa trattasse e tantomeno Persomil.

All'epoca degli eventi (2002-2003), non si elargiva nulla!

fabione 66 ha scritto:Al momento la DIE HOCHWASSER-MEDAILLE 2002 è autorizzata da SMD-010-...

Ma almeno è concessa da una autorità pubblica, assimilabile a una nostra Regione, anzi con una autonomia superiore a quella di una Regione italiana, tutte le decorazioni concesse dalla Albert Schweitzer Society promanano da una associazione privata, magari saranno anche di grande prestigio nel loro ambito, come lo possono essere onorificenze Lions, Rotary, scout e altre del genere... ma non sono certo da considerare fregiabili su un'uniforme... che sia concesso alle Forze Armate Austriache non significa che debba essere concesso in tutti gli Stati... anche in altri Paesi sono fregiabili decorazioni concesse da associazioni e simili ma sono casi particolari, ristretti, e che lì hanno un fondamento storico in eventi che a noi non riguardano nemmeno lontanamente...

Lord Acton

Sig. Sniff

concessa non solo con elargizioni anche con donazioni ,
sottolineo nel diploma di concessione non si evidenzia il merito conseguito,
purtroppo altre alluvioni si sono susseguite nei Lander ....mi aspetto ulteriori concessioni

dopo 9 anni auspico vivamente che SMD ponga maggiore attenzione al Merito riconosciuto.
ed autorizzarlo a chi fattivamente abbia partecipato alle operazioni di soccorso in teatro,
occasionale o associativo.

Lord Acton ha scritto:Ma almeno è concessa da una autorità pubblica, assimilabile a una nostra Regione, anzi con una autonomia superiore a quella di una Regione italiana

probabilmente SMD attua quello che Lei cita e lì si ferma.

fabione 66 ha scritto:dopo 9 anni auspico vivamente che SMD ponga maggiore attenzione al Merito riconosciuto
ed autorizzarlo a chi fattivamente abbia partecipato alle operazioni di soccorso in teatro,
occasionale o associativo.

Giustissimo,
dopo tutti questi anni qualcuno dovrebbe porsi un piccolo interrogativo, quantomeno per il tempo trascorso!

Signori Moderatori

in quanto è già aperto un thread apposito nel Forum in riguardo alle decorazioni Hochwasser
e i post sembrano orientarsi in questo argomento.....

Sig. Sniff

traduca dal tedesco le normative delle varie istituzioni e criteri di concessioni,
sono molto interessanti
ad esempio ..
in tutte si richiede un impiego minimo di 1 gg. intero

poi dal 2005.....ufficialmente si accettano elargizioni e donazioni .....intuizione ?

Io sinceramente sto iniziando a stancarmi di sentire sempre le solite e ritrite storie... ogni occasione è buona per lamentarsi e mai per discutere seriamente e chiaramente della materia, preferendo o facendo deviare la discussione sulla chima polemica, nel tentativo di imporre la propria idea... se non si cambia registro chiudo la discussione.