UNUCI, Associazioni d'Arma e uso uniforme in congedo

[Luca Bracco]

Domanda: ma se ho fatto il militare negli Alpini e sono iscritto all'Associazione Nazionale Alpini, negli anni mi sono iscritto anche al CM CRI (magari da Ufficiale perché nel frattempo mi sono laureato ecc) e c'è un bel raduno cui partecipare o una cerimonia militare cui voglio presenziare in divisa, per QUALE MOTIVO LO DOVREI FARE IN DIVISA DA UFFICIALE CRI E NON DA ALPINO?

Mettiamo un attimo da parte il discorso delle rappresentanze UNUCI e concentriamoci sulle lamentele che riguardano le associazioni d'arma....è sacrosanto il divieto ad andarci in divisa CRI! Se è una cerimonia dell'ANMI o ci vado in divisa da marinaio o NON CI VADO CON ALTRA UNIFORME...

[nicolad72]

Ti ribadisco che hai solo 2 alternative: TAR e ricorso gerarchico. Il resto sono solo disubbidienze e inutili proteste da bar dello sport, indecorose per chi si dice ufficiale.

[gnr56]

Mettiamo un attimo da parte il discorso delle rappresentanze UNUCI e concentriamoci sulle lamentele che riguardano le associazioni d'arma....è sacrosanto il divieto ad andarci in divisa CRI! Se è una cerimonia dell'ANMI o ci vado in divisa da marinaio o NON CI VADO CON ALTRA UNIFORME...

D'accordissimo nel caso delle Assoarma, non vedo il motivo di presenziare in una uniforme e con un grado diverso da quello con cui si è svolto il militare. Purtroppo vedo, ricorrentemente, persone indossare il grado conseguito in CM CRI (sull'abito di rappresentanza) che non corrisponde al grado avuto in servizio di leva.

Ma nel caso della rappresentanza UNUCI sia in manifestazioni che in gare di pattuglia e di tiro, come la si mette?
Visto che lì sei iscritto come ufficiale in congedo del CM CRI come previsto dal Codice dell'Ordinamento Militare e dallo Statuto Unuci?

E' come se un iscritto all'ANA e, quindi, alpino in congedo, volendo indossare l'uniforme in una rappresentanza o in una gara addestrativa, dovesse chiedere l'autorizzazione al Comandante delle Truppe Alpine, il Gen.C.d.A. Alberto Primicerj. Vi sembra possibile?

[Luca Bracco]

Non so in Liguria se venga richiesto questo "nulla osta".

Di sicuro lo status di congedo illimitato provvisorio cui sono sottoposti i militari CRI "tra un richiamo e l'altro" è cosa ben differente con il congedo assoluto di chi, appunto, è stato messo a riposo o ha terminato la leva.
E questo non va dimenticato.

Racconto un aneddoto per far comprendere che quel richiesto n.o. (se veramente è prassi generalizzata) mi trovi pienamente d'accordo.

Un anno fa sono stato invitato all'annuale festa dell'Arma dei Carabinieri al Comando provinciale della mià città.
L'invito fattomi era naturale conseguenza del fatto che, quale Istruttore DIU ed Istruttore OPSA, avevo tenuto alcuni corsi e lezioni che avevano coinvolto e visto quali discenti numerosi militari dell'Arma dello stesso comando provinciale.
Viste le disposizioni conseguenti all'emanazione del nuovo Regolamento ed alle conseguenti interpretazioni, non ho potuto chiedere l'autorizzazione all'uso dell'uniforme e sono andato in abiti civili.

Alla festa è arrivata una rappresentanza Unuci, guidata dal presidente e da 2 consiglieri uno dei quali Ufficiale CRI.
Chiaramente lui è venuto in uniforme CRI senza aver informato nessuno e senza aver mai fatto nulla con l'Arma...e ciò non è normale.

[fabione 66]

le coincidenze tempistiche purtroppo portano ad alcune considerazioni che solo chi è all'interno può fare e forse segnalare a chi di competenza quelle che appaiono anomalie attuative del regolamento SMD fattivamente non è un caso sporadico o unico quello evidenziato da gnr 56 ...ripeto qualcuno si stà già interessando dei casi e studia fino a che punto ci sono elementi per procedere.
Saluti

[gnr56]

Il militare viene posto in congedo illimitato provvisorio al momento dell'arruolamento e in congedo illimitato alla cessazione del servizio militare. Il congedo assoluto spetta ai militari che per età (per i militari semplici è 45 anni) o inidoneità fisica sono prosciolti da ogni obbligo militare.

Quindi fare riferimento alle categorie del congedo come fai tu è improprio.

La normativa che regola il CM CRI è ben richiamata nel codice dell'Ordinamento Militare

Art. 1653 Normativa penale e disciplinare applicabile
1. Gli iscritti nei vari ruoli del personale militare dell'associazione, escluso il personale per l'assistenza spirituale, chiamati in servizio, sono militari e sono sottoposti alle norme della disciplina militare e dei codici penali militari.
2. Le chiamate in servizio e i collocamenti in congedo degli iscritti suddetti sono effettuati dai centri di mobilitazione con provvedimento definitivo. Le chiamate sono disposte con precetto adottato in seguito ad autorizzazione del presidente nazionale.

Art. 1654 Qualifica di pubblico ufficiale
1. Gli iscritti al personale della Croce rossa italiana, quando prestano servizio, sono considerati pubblici ufficiali.
2. Il personale direttivo, non in servizio, è soggetto alle disposizioni disciplinari stabilite dal codice e dal regolamento per gli ufficiali in congedo ai quali è equiparato.

Art. 1656 Obblighi del personale direttivo

3. Gli iscritti nel personale direttivo possono inscriversi all'Unione nazionale ufficiali in congedo d'Italia.


Come vedi, dunque, non vi è alcuna differnza tra un congedato di FF.AA. e un congedato del CM CRI.

In quanto alla tua presenza alla Festa dell'Arma: se l'invito era personale, hai fatto bene ad andare in abito civile.

Se era istituzionale - in quanto istruttore DIU e OPSA del CM CRI - avresti dovuto e potuto chiedere l'autorizzazione all'uso uniforme, come da vigente normativa, ovvero avresti dovuto recarti in tuta rossa come ben esplicitato nella stessa
circolare.

Il collega del CM CRI iscritto Unuci e facente partre di una rappresentanza UNUCI invitata dall'Autorità organizzante la Festa e secondo quanto previsto dal Cerimoniale delle stessa era "autorizzato" all'uso uniforme.

[fabione 66]

Art. 1653 Normativa penale e disciplinare applicabile
1. Gli iscritti nei vari ruoli del personale militare dell'associazione, escluso il personale per l'assistenza spirituale, chiamati in servizio, sono militari e sono sottoposti alle norme della disciplina militare e dei codici penali militari.
2

2. Le chiamate in servizio e i collocamenti in congedo degli iscritti suddetti sono effettuati dai centri di mobilitazione con provvedimento definitivo. Le chiamate sono disposte con precetto adottato in seguito ad autorizzazione del presidente nazionale.

appunto con la rafferma biennale si osserva e ci si attiene a questo art. si fidi è osservato ed applicato !!! non si è mai in congedo assoluto..esempio del sottoscritto mi sono prosciolto dai ruoli CRIMIL con regolare protocollo il 27/12/2012 con istanza avanzata il 06/11/2012...ora sono tornato in congedo assoluto.
Saluti

[fabione 66]

aggiungo per GNR56 chi si attiva può avere almeno minime risposte come in tal caso in attesa di ulteriori riscontri,nessuno abbandona nessuno ......
"Buonasera,Fabio
Per quanto riguarda il quesito posto credo vi sia la necessità di fare alcuni chiarimenti. L'autorizzazione all'uso per l'uniforme da parte del personale in congedo é disciplinata da apposita norma che lascia in parte la discrezionalità nell'autorizzazione della stessa.
Vi sono casi eccezionali in deroga quali la celebrazione della Festa della Repubblica e poche altre regolarmente censite.
Fare ricorso avverso queste decisioni é quanto meno controverso poiché non si tratta di un diritto soggettivo leso.
In merito il nostro Avvocato al rientro potrà essere più esaustivo in termini legali.
Saluti

[gnr56]

L'autorizzazione all'uso per l'uniforme da parte del personale in congedo é disciplinata da apposita norma che lascia in parte la discrezionalità nell'autorizzazione della stessa.

Chi ha risposto sembra non aver compreso che nella SMD-G-010 mai viene usata la parola autorizzazione.

La norma esplicitata nei richiamati articoli all'inizio di questo 3D fa unicamente riferimento ad una comunicazione
per la quale non è previsto neppure il diniego da parte dell'Autorità militare competente, assegnando alle Associazioni d'Arma il ruolo di custodi della corretta presenza del personale in congedo in uniforme.

Da quel che scrive fabione sembrerebbe che, invece, il CM CRI abbia una disciplina del personale arruolato ed in congedo difforme ed autonoma rispetto a quella prevista per tutto il personale militare in servizio attivo ed in congedo come normato nel Codice dell'Ordinamento Militare.

Un appiglio lo potrebbe dare

l' Art. 1670 Speciali obblighi disciplinari
1. Il personale militare della Croce rossa italiana, oltre alla normativa disciplinare contemplata per tutti i militari dal titolo VIII del libro IV e dal titolo VIII del libro IV del regolamento, osserva gli speciali obblighi disciplinari indicati nel regolamento.

Quale sia questo regolamento, però, non è dato di sapere.

Comunque, qualora fosse predisposto, non potrebbe dare indicazioni difformi rispetto a quanto stabilito dal Codice a cui si dovrebbe uniformare.

In assenza di uno specifico regolamento dovrebbe "valere" quello emanato da SMD e più volte richiamato.

[Luca Bracco]

Il militare CRI però, in quanto socio dell'Associazione, è anche tenuto al rispetto delle disposizioni impartite dall'Associazione stessa...che ha deciso per bocca del suo Ispettore Nazionale e del suo Presidente Nazionale.

Il Vangelo direbbe che non si può servire Dio e Mammona....essere volontari CRI quando di fa comodo ed essere militari in congedo quando ci viene ancora meglio perché se seguo le norme CRI non mi danno autorizzazione all'uniforme...

[fabione 66]

giustamente chi ha risposto ha demandato la presa visione di chi di competenza e professione, fornirò ulteriori dettagli nel caso lo richiedano...ho sottolineato solo che chi vuole attivarsi si attiva anche senza personale interesse...con cautela e buon senso è campo minato gli effetti possono essere dirompenti causando vittime innocenti ed effetti collaterali a buon intenditor....Saluto

[T.G.Cravarezza]

Concordo con Luca. I membri dei Corpi Militari CRI ed EI-ACISMOM sono a tutti gli effetti militari quando richiamati in servizio ed a tutti gli effetti congedati quando termina il precetto, al pari dei militari che hanno svolto la leva o in spe o AUC... Questo deve essere ben chiaro. Al tempo stesso, però, oltre ad avere diritti e doveri nei confronti del Ministero della Difesa, di SMD (CRI) e SME (ACISMOM), i membri di questi due Corpi hanno degli obblighi anche nei confronti delle rispettive Associazioni di cui fanno parte e che rappresentano quando indossano l'uniforme, anche qualora la indossino sotto le insegne UNUCI come ufficiali in congedo. La situazione è chiaramente differente da quella di un congedato del Corpo degli Alpini che non verrà più richiamato in servizio (salvo guerra) e che indossa l'uniforme per il matrimonio o per una gara di orientamento con l'UNUCI o con l'ANA.
Ritengo quindi doveroso anche tenere conto della disposizioni che le Associazioni (CRI e ACISMOM) indicano ai propri membri, anche qualora siano più stringenti rispetto ai regolamenti imposti da SME o SMD: possono essere a volte disposizioni che paiono eccessivamente rigide, ma spesso sono predisposte per evitare attività o atteggiamenti o rappresentanze che le Associazioni in questione non gradiscono e, per quanto si svolgano sotto l'egida dell'UNUCI, ad esempio, i simboli della CRI o dell'ACISMOM rimangono ben visibili sull'uniforme (forse meno su quella dell'EI-ACISMOM che salvo il fregio da basco o da tesa, è meno distinguibile di quella della CRI) e per il cittadino a digiuno di regolamenti, in quel momento quegli ufficiali sono della CRI e dell'ACISMOM e non personale in congedo UNUCI.
Semmai si può domandare al Corpo militare CRI, per via gerarchica, se si possa avere tempi meno lunghi e procedure più rapide per ottenere l'autorizzazione. Rimane comunque il fatto che, salvo per i funerali, per il resto delle cerimonie e per le eventuali gare UNUCI, 30 giorni si hanno sempre a disposizione per richiedere l'avvallo dei superiori.

[fabione 66]

Rimane comunque il fatto che, salvo per i funerali,

il fatto purtroppo non è "salvo"

[gnr56]

Rimane comunque il fatto che, salvo per i funerali, per il resto delle cerimonie e per le eventuali gare UNUCI, 30 giorni si hanno sempre a disposizione per richiedere l'avvallo dei superiori.

Come scrive Fabione, neanche per le cerimonie funebri viene derogato, stante le disposizioni attualmente in vigore, il limite temporale per cui almeno cinque giorni prima dell'evento si deve fare richiesta di autorizzazione uso uniforme per il tramite del CdM al Generale 'Ispettore.

Per quanto mi risulterebbe, sotto tale limite temporale e senza eccezioni, la richiesta non viene presa in considerazione.

Paradossale?

[gnr56]

Il militare CRI però, in quanto socio dell'Associazione, è anche tenuto al rispetto delle disposizioni impartite dall'Associazione stessa...che ha deciso per bocca del suo Ispettore Nazionale e del suo Presidente Nazionale.

Il Vangelo direbbe che non si può servire Dio e Mammona....essere volontari CRI quando di fa comodo ed essere militari in congedo quando ci viene ancora meglio perché se seguo le norme CRI non mi danno autorizzazione all'uniforme...

E no, caro, il socio CRI attivo nella componente CM CRI è allo stesso tempo un volontario ed un militare, come confermato anche dal vigente statuto. Questa dicotomia è un pensiero ricorrente nella componente "civile" della CRI.

Questa Presidenza ha voluto imporre la divisa rossa anche alla componente militare, nelle attività non a stretto supporto delle FF.AA. Ma spaventa così tanto l'uniforme militare?

Chissà perchè al Corpo delle II.VV. non viene imposta questa norma.
Eppure rappresentano la CRI e partecipano sia alle rappresentanze che alle gare di pattuglia indossando la loro uniforme e i loro gradi. Servono Dio e Mammona?