Su "Andrea Doria" e altri Doria

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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Su "Andrea Doria" e altri Doria

Messaggioda Salvennor » giovedì 2 aprile 2009, 23:39

Cercando notizie su alcuni episodi storici che hanno caratterizzato la Sardegna tra XIII sec. e XIV sec. ho trovato anche il seguente sito http://www.frillieditori.com/books/andr ... _primo.htm In tale sito si espongono i tratti principali dello statista e condottiero ligure Andrea Doria. Volevo capire se risulta storicamente attendibile il riferimento, riscontrabile in tale sito, ad una sua presunta condizione sociale precaria. In particolare egli viene definito figlio di genitori modesti e di salute malferma. La sua famiglia viene definita una delle meno abbienti e influenti tra tutti i vari rami denominati Doria che già allora, XV sec., esistevano in buon numero. Viene addirittura definito "povero", anche se non si mette in discussione la sua condizione di patrizio. In che ottica occorre cogliere il termine "povero"? Nel senso che tale famiglia possedeva una modesta dimora e modeste proprietà terriere, con modeste rendite? Con modesti incarichi di controllo territoriale in Oneglia? E mi ha anche incuriosito il dato relativo al presunto numero di rami Doria esistenti già a inizi del XIV sec.: e cioè sarebbero esistiti a inizi 300 ben 28 rami di tale stirpe. Presenti non solo in Liguria. Che fine avrebbe fatto la discendenza di un così elevato numero di ceppi? A parte alcuni personaggi, come Andrea Doria e altri precedenti e successivi a lui, che si sono distinti in modo molto evidente nella storia dell'area ligure, italiana e mediterranea.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda San Marco » venerdì 3 aprile 2009, 21:21

Gentile Salvennor.
Andrea Doria proveniva da un illustre casato, ma distintamente feudale, di mediocrissima fortuna.
Il padre Ceva aveva sposato Caracosa dei Doria di Dolceacqua. Indubbiamente le acquisizioni territoriali dei Doria non avevano avuto la rilevanza di quelle dei Fieschi e degli Spinola di Luccioli che gestivano centri appenninici di grande rilevanza strategica.
Nulla si sa della effettiva coesione del gentilizio (Doria di San Matteo e Doria dei feudi) che si era consolidato all' inizio del Trecento ed aveva formato "albergo" unificando i blasoni. C'era una forte tradizione del casato nell' armamento navale (Meloria, Curzola, Tenedo), ma non fu questa la strada che si offerse al giovane Doria così come la tonsura o la mercatura.
I "feudali" erano del resto i parenti poveri, nè probabilmente erano forti le ragioni della colleganza come nel caso dei Fieschi, già alla testa di un forte stato territoriale con forti posizioni nella Curia romana....

Così inizia nel " Dizionario Biografico Degli Italiani " la voce biografica dedicata al Principe di Melfi Andrea.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 3 aprile 2009, 21:59

Si narra che il conte di Narbona , Arduino si trasferì a Genova ( 1000 ca.) e sposò Oria figlia di Corrado della Volta da cui ebbe i figli Pietro e Ansaldo che furone detti "i figli di Oria" o "i figli d'Oria" o "quelli Doria" olim "d'Auria". Divenne una delle quattro più potenti famiglie casate dell' alta nobiltà genovese ( Doria ,Fieschi, Grimaldi, Spinola ).
---------------------------------------------1000 anni dopo...............................................................
Da questa illustre casata discese il marchese Gustavo Doria conte di Montaldeo che sposò una Bombrini dei marchesi genovesi , dalla loro unione nacque Giorgio scomparso qualche anno fa ; successivamente il m.se Gustavo Divorziò e si unì alla baronessa Carla Beck Peccoz ( di Grassoney -Ao-) baroni e baronesse di Baviera , da cui nacque Clemente Doria .

Cordialmente
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » venerdì 3 aprile 2009, 23:11

Per San Marco e Gens Valeria: Grazie per le notizie fornite e per le interessanti considerazioni. Dunque in effetti la stirpe dei Doria non fu caratterizzata da grandi fortune territoriali, e tra i vari rami esistevano evidenti differenze anche economiche. Una cosa è certa, Andrea Doria ebbe indiscusse qualità militari e politiche, ed era equilibrato dal punto di vista politico e strategico; forse il suo carattere fu plasmato dalla sua originaria condizione. Quì nella mia regione ci sono varie persone che sostengono una teoria che mi lascia un pò perplesso: essi sostengono che il cognome Doria si è formato in Sardegna nel XI sec., quando dei nuclei di mercanti e militari di origine ligure, che avevano rapporti anche con il Narbonese, si stabilirono nella Sardegna nordoccidentale. Poichè la parte settentrionale dell'isola era denominata ORE o anche ORI (attuale Logudoro), allora queste famiglie liguri presero l'appellativo De Auria (de Uri) o Doria (de Ori), legato al luogo di insediamento, e così vennero conosciuti a Genova, perché ormai avevano un forte legame con la Sardegna, dove si erano anche imparentati con famiglie locali. E queste persone a sostegno della loro tesi affermano che il cognome Doria non compare in Liguria prima del XIII sec., e cmq dopo che tali famiglie avevano già rapporti con l'isola. E secondo loro un'altra prova è fornita dal fatto che nella Sardegna centrosettentrionale è presente il cognome Dore, anche esso legato alla stessa radice etimologica toponomastica. Secondo me rimane solo una teoria, non ci sono prove. Però che strano che fino ai giorni nostri siano esistite ufficialmente solo poche famiglie Doria probabili discendenti dei vari rami "antichi". Erano così tanti nel passato e così pochi nel presente? Io cercando notizie sul cognome di due mie bisnonne, di cognome Serra, ho visto che vari studiosi si sono presi la briga di ricostruire le ramificazioni principali di tale cognome, nei secoli, a partire dal 300, e così hanno potuto constatare che la maggiore discendenza di Serra nell'isola si è avuta da ceppi presenti in una ristrettissima zona centrale dell'isola. Hanno proprio seguito genealogicamente vari individui, e osservato come da loro nascevano vari ceppi in altri comuni, e così via. E lo stesso si può dire per vari altri cognomi isolani. Ma i ricercatori non potrebbero fare la stessa ricerca per i Doria? Per capire meglio l'origine di quelli attuali.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda GENS VALERIA » venerdì 3 aprile 2009, 23:40

[yikes.gif] La mia anima blucerchiata si ribella ! [nonono.gif]
Nell' Archivio di Stato di Genova sono custoditi vari documenti tra i quali :

1149 Aprile . I Consoli di Genova per la vittoriosa condotta dei Ventimigliesi nell'impresa d'Almeria e Tortosa accordano loro la loro piena libertà di commercio.Tra i nomi si rilevano :
Vento, Negro,Spinola , Raimondo Doria , Ugo Curto .

Lib. Iur. I , 140
1165 Ottobre. Convenzione tra Genova e Raimondo Berengario II . Conte Provenzano Tra quelli che giurano : Goffredi de Foss , Amico , Simone Doria , Tascheri, Cicala Cicada , De Mira Mare , Gambalonga
Lib.Iur. I , 219

Fonte :
Francesco Grillo " Origine Storica delle località e antichi cognomi della Repubblica di Genova"
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda San Marco » sabato 4 aprile 2009, 0:59

L'origine della famiglia e del cognome Doria (de Auria, Auria) è incerta. Secondo la tradizione (che sarebbe stata riportata dall' annalista Iacopo Doria in una opera andata perduta) nel secolo X a Genova si stabilì Arduino, fratello o lui stesso visconte di Narbona, dopo aver sposato una Auria, appartenente alla famiglia dei Della Volta, in città avrebbe investito i suoi cospicui beni e terreni. Tale ipotesi però non viene menzionata nè da Iacopo da Varagine nè dal cronista quattrocentesco Giorgio Stella.
Il primo documento in cui compare il nome " Auria " risale al 1109-1110 quando una convenzione tra la chiesa di S. Maria delle Vigne ed alcuni acquirenti di terre avvenne " in presencia Martini et Genoaldi filii Aurie "
Si suppone altresì che un Ansaldo appartenente a quel ceto detto " cives et habitatores " di Genova arricchitosi con il commercio sul Mediterraneo, vivente nel 1044, avrebbe sposato Auria, figlia di Morino, segnalata in atti del 1085. Morto Ansaldo prima della moglie con probabilità i figli accettarono il matroninimico Auria.
Tale ipotesi è forse la più veritiera, ma dovendo attribuire origini illustri e feudali (come è uso da che mondo è mondo) alla stirpe Doria si è dato credito alla origine Nobilire.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » sabato 4 aprile 2009, 8:20

Si, infatti non c'è dubbio che vari documenti liguri antichi riportino il cognome Doria, o cmq termini riconducibili ad esso, ben prima del 1200. Ma queste persone sostengono ugualmente tale tesi dell'origine etimologica sarda (non dell'origine etnica), e secondo me sanno benissimo che il cognome Doria è documentato a Genova precedentemente al XII sec. È probabile che i termini simili a Doria presenti in Sardegna siano solo una coincidenza, tranne naturalmente i nomi di varie località e comuni isolani che hanno preso la denominazione proprio dalle famiglie liguri Doria.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda San Marco » sabato 4 aprile 2009, 21:49

Massimo Pittau nel suo " Dizionario dei Cognomi di Sardegna " così scrive:
" Doria (Dòria) (Cagliari,Nùoro, Sasari): è il cognome dell' illustre casato genovese Doria, presente ed operante anche in Sardegna in epoca medioevale (vedi D'Auria) 2) può essere anche un cognome corrispondente al nome del paese Doria (in provincia di Cosenza) ed indicante l'origine di un individuo di quella località ".
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » domenica 5 aprile 2009, 13:36

San Marco ha scritto:Massimo Pittau nel suo " Dizionario dei Cognomi di Sardegna " così scrive:
" Doria (Dòria) (Cagliari,Nùoro, Sasari): è il cognome dell' illustre casato genovese Doria, presente ed operante anche in Sardegna in epoca medioevale (vedi D'Auria) 2) può essere anche un cognome corrispondente al nome del paese Doria (in provincia di Cosenza) ed indicante l'origine di un individuo di quella località ".

Grazie per queste ulteriori informazioni. Non ho tale libro sull'origine dei cognomi. Dunque l'autore di tale libro, per i Doria presenti in Sardegna attualmente, fornisce due spiegazioni, compresa l'ipotesi derivante dal toponimo calabrese. Attualmente la maggiorparte delle famiglie Doria sarde sono presenti nel sassarese e in Gallura. Magari hanno preso il cognome dal luogo di provenienza, x es l'abitato di Castel Doria, o anche altri villaggi che erano controllati dai Doria liguri. Non è detto che discendono proprio dai Doria liguri, anzi è poco probabile forse. Cmq ho fatto una piccola ricerca è ho "scoperto" che in Sardegna visse, nella prima metà del 600, un tal don Fabrizio Doria, con titolo di Duca di Avellano, Vicerè e Capitano Generale del Regno Sardo (entità legata al Regno di Spagna). La sua registrazione di morte si può visionare alla 29esima riga della pagina al seguente link http://www.araldicasardegna.org/genealo ... unti12.htm Dove è Avellano? Ho provato con Google velocemente ma non si capisce a cosa si riferisce il termine. Chissà se tale Fabrizio Doria era legato alla stirpe ligure dei Doria. Cercando su tale pagina web ho anche scoperto fortuitamente che nella prima metà del 600 era già presente quì a CA il cognome di una mia trisnonna, dato che è nominato tra i defunti due volte; avevo cercato in altri modi tale informazione e l'ho rilevata oggi senza volerlo. Cmq per ora non ho scoperto altri Doria presenti a CA nel 600.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Guido5 » domenica 5 aprile 2009, 15:54

Cari amici,
anche il compianto Emidio De Felice, genovese, conferma quanto è stato detto sull'origine del cognome Doria. Ecco quanto scrive sul più volte citato "Dizionario dei cognomi italiani":

Dòria. VARIANTI: D'Òria, D'Auria. // Diffuso in tutta l'Italia, con più alta frequenza nelle Venezie per Doria e nel Napoletano per D'Auria, può rappresentare un originario soprannome o predicato determinativo formato sia dal matronimico d'Òria o d'Auria, cioè "figlio di Oria, di Auria" (forma quest'ultima latineggiante, secondo il personale f. latino Aurea e Auria, "d'oro, aurea"), sia dall'etnico con d' (da da o di) di un toponimo Òria, abbastanza comune in Italia. Alla prima ipotesi si ricollega, secondo la tradizione, il cognome della grande famiglia dei Doria: Arduino di Narbona avrebbe sposato a Genova, poco dopo il 1100, una Oria o Orizia della Volta, e il figlio Ansaldo (e poi gli altri discendenti) fu denominato con il matronimico.

Ciao a tutti!
Guido5
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » domenica 5 aprile 2009, 20:22

Per Guido5 : Grazie per per la citazione delle origini etimologiche del cognome Dòria secondo E. De Felice. Ciò dunque giustifica la distribuzione di tale cognome nell'area italiana; è diffuso da nord a sud in quasi tutte le regioni, con zone a maggiore concentrazione. È molto probabile in effetti che la stirpe dei Dòria liguri abbia avuto origine da un'appellativo matronimico dovuto al matrimonio con una donna di nome Oria o Orizia. Infatti proprio poco fa ho trovato, riferimenti a studi di studiosi sardi che fanno notare come nel periodo precedente al 1600, ma anche dopo a volte, fosse abbastanza frequente l'uso di assumere nel corso dell'esistenza il cognome materno, nonostante si fosse stati battezzati con il cognome paterno. E si fa l'esempio di una famiglia sarda, il cui capostipite era figlio di un umile venditore ambulante e di una donna di ceto più elevato. Ebbene, tale capostipite riuscì a studiare in un convento, riuscì poi a diventare dottore, inizio un periodo fortunato e dunque decise di cambiare cognome, anche perché si trasferì in altre zone dell'isola dove ancora non era conosciuto. Prese il cognome materno, molto più "altisonante" e con una storia alle spalle, e si sposò con una donna della nobiltà. I figli vennero battezzati con il nuovo cognome del padre, e uno di essi divenne arcivescovo. Uno divenne collaboratore del Vicerè. Insomma, scalarono i gradini della società del tempo, si imparentarono con famiglie in vista; però nascosero parte delle loro umili origini. Avevano ragione delle persone che conosco, che avevano affermato che spesso l'attuale tipologia della diffusione dei cognomi è dovuta anche a fenomeni del genere, alla scelta mirata del matronimico per ragioni sociali. Dunque anche per i Doria liguri è plausibile tale origine, anche se non saprei se fosse legata a motivi di ceto sociale.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » domenica 5 aprile 2009, 21:06

Dimenticavo di dire che in realtà i concetti di matronimico e patronimico si riferiscono appunto ai nomi personali di uno dei genitori, padre o madre, del capostipite. Però nella mia citazione del mio post precedente intendevo riferirmi al fatto che a volte il riferimento era quello materno, sia come acquisizione del cognome materno, e a volte come acquisizione di un cognome derivato dal nome personale della madre. Ma cmq il concetto era sempre riferito al fatto di nascondere, a volte, per motivi sociali l'origine paterna. Ma magari a volte accadeva anche per rendere onore alla figura materna.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda San Marco » martedì 7 aprile 2009, 0:05

Gentile Salvennor presumo che Fabrizio Doria, Duca di Avellano, sia veramente un Doria della stirpe ligure. Infatti nel volume a cura di Francesco Manconi " Storia Cronologica del Regno di Sardegnna dal 1637 al 1672 " così viene riportato a pag 101 del capitolo XIV:
" Per lo stesso motivo per cui aveva concesso il Viceregno al Principe Juan Andres Doria Duca di Melfi, che lo aveva occupato per così poco tempo, Sua Maestà nominò Vicerè suo fratello don Fabrizio Duca di Avellano ".
Da notare che Avellano (Avillianum) sta per Avigliano, ora in provincia di Potenza come d' altraparte lo è Melfi.
Nel 1612 iniziò il possesso di tale territorio da parte dei Doria, possesso che durò per oltre tre secoli.
Il 30 novembre 1614, a D. Fabrizio Doria, succeduto ad Andrea, venne concesso, per privilegio reale di Filippo III, il titolo di Duca della Terra di Avigliano.
Dall' Archivio di Stato di Napoli, Cedolari feudi, vol. 37, pag. 48 « Die 12 Ianuarij 1719 Notatur qualitier vigore Allis Privilegiy expediti S. M. C. Reiy Philippi III sub datum apud Laurentium die decimo quinto settembre anni 1613, exeg.ti in Regno dall'Ill.me Comite de' Lemos eiusque, R.mo Coll.le Consilium sub die 30 novembre anni 1614 fuit concessus titulus Ducatus supra Terra Avigliani in beneficium D. Fabriy d'Auria pro se, suisque edeibus, et successoribus ... »
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda Salvennor » martedì 7 aprile 2009, 13:59

Per San Marco : Grazie per tali informazioni chiarificatrici relative a don Fabrizio Doria morto a Cagliari nella prima metà del 600. Probabilmente fu seppellito quì a Ca, forse nella Cattedrale, o forse in qualche chiesa distrutta durante la seconda guerra mondiale. Sono riuscito a trovare, in un'estratto di una delle parrocchie dove sto svolgendo le mie ricerche genealogiche, anche una certa Rosa Doria, senza nessun appellativo nobiliare, nel seguente link http://www.araldicasardegna.org/genealo ... rina03.htm che compare in un'atto di battesimo, come madre. E ho trovato anche un certo don Giovanni Stefano Doria, al link http://www.araldicasardegna.org/genealo ... marina.htm indicato come genovese. Interessante visionare i vari registri del passato, si ha una migliore visione di vari aspetti: tramite tali documenti ho anche visto che il mio nome di battesimo, Antonio Maria, era effettivamente diffuso anche fuori dall'isola, dato che viene riportata la provenienza esterna. Quando
ero bambino credevo che l'usanza di mettere Maria accanto al primo nome era caratteristica solo della Sardegna e della Spagna. Cmq ciò conferma che questi Doria liguri erano suddivisi in vari rami. Saluti.
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Re: Su "Andrea Doria"

Messaggioda fabrizio guinzio » martedì 7 aprile 2009, 15:50

Aggiungo che il cognome completo di Oria, madre del capostipite Ansaldo d'Oria o Doria figlio di Arduino conte di Narbona, è Cattaneo della Volta, di Genova. Secondo questa teoria il casato Doria sarebbe una germinazione dei di Narbona, provenzali. Quando veniva fondata una nuova famiglia, le scelte per il cognome da darsi erano le più varie. Nel nostro caso un omaggio alla madre del capostipite, dal prenome di lei. Esempii di altre scelte: gli Alessandri di Firenze, germinazione degli Albizzi, dal prenome del fondatore, i Dolfin o Delfini di Venezia, germinazione dei Gradenigo, dal soprannome del fondatore che era un ottimo nuotatore, etc. etc. Carissimo Salvennor, uno storico locale ottocentesco di una città padana stigmatizza nella sua Storia le persone che celavano sia le origini artigianali e/o commerciali sia quelle umili della loro famiglia; secondo lui doveva essere invece un motivo di vanto e sono d'accordo con lui. Ciao,
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