I NOSTRI AVI

Buonasera,
chiedo un piccolo aiuto di interpretazione di un documento notarile del 1670.
Ci stiamo combattendo in 3 persone ma non riusciamo a trascrivere completamente queste 4 righe.



Questo è quello che abbiamo trascritto fino ad ora. Spero che qualcuno del forum possa aiutarmi a completare le frasi:

Dominus Simonem socerum eidem ----------- super dicta terra de "la Braia"
quovis modo pro suis dotibus cum [iuramenta?] factis
----------------------------------------------------------------------------------------
faciens ad consilium, ------------------ et auctoritatem dominus Luce Marie eius
viri. Dominus Honorati Ricci qm Petri eius fratris ac reverendi Pater
Sebastianus Ricci

Grazie a tutti dell'aiuto

Aiuto limitatissimo, ma a posto di "ad consilium" direi "cum consensu" e dopo la metà della terza riga oserei "per fundum dotalem". La prima parola della terza riga, poi, sembra uguale all'ultima della quinta, quella che avete tradotto con "Reverendi". Infine, anche se non sembra legarsi con le parole vicine, la quinta parola della prima riga mi sembra "compatris".

corbus ha scritto:Dominus Simonem socerum eidem ----------- super dicta terra de "la Braia"
quovis modo pro suis dotibus cum [iuramenta?] factis
------------------------------------------------- per fundum dotalem --------------------
faciens cum consensu, ------------------ et auctoritatem dominus Lucae Mariae eius
viri. Dominus Honorati Ricci qm Petri eius fratris ac reverendi Pater
Sebastianus Ricci

Luca

Grazie Luca!!

altro che limitato! ogni contributo è ben accetto!! saranno i miei occhi che si sono stancati a leggere sempre le stesse frasi e che più di questo non sono riuscito a tirare fuori.

Integro il testo con le parole che hai suggerito, sperando che qualcun altro ci possa aiutare a capire anche le altre.
La prima lettera della terza riga che dovrebbe essere una "R" sembra seguita da una "G" maiuscola...ma non ha senso. (almeno per me)

Luca ha scritto:Aiuto limitatissimo, ma a posto di "ad consilium" direi "cum consensu" e dopo la metà della terza riga oserei "per fundum dotalem". La prima parola della terza riga, poi, sembra uguale all'ultima della quinta, quella che avete tradotto con "Reverendi". Infine, anche se non sembra legarsi con le parole vicine, la quinta parola della prima riga mi sembra "compatris".

corbus ha scritto:Dominus Simonem socerum eidem [compatri ?] super dicta terra de "la Braia"
quovis modo pro suis dotibus cum [iuramenta?] factis
R----------------------------------------------- per fundum dotalem --------------------
faciens cum consensu, ------------------ et auctoritatem dominus Lucae Mariae eius
viri. Dominus Honorati Ricci qm Petri eius fratris ac reverendi Pater
Sebastianus Ricci

Buongiorno,
a mio modestissimo parere la seconda parola della quarta riga è un "ad" e potrebbe essere seguita da consilium. "Facere ad" può significare appunto "fare secondo il consiglio..." e dunque la frase sarebbe tradotta: "facendo secondo il consiglio, (competenza) e l'autorità".
Saluti
Andrea G.


Aggiungo...
Riguardo al socerum avrei qualche dubbio...perche la quinta parola, tradotta "compatris", non avrebbe senso messa lì così...(io la tradurrei poi "comparis").
Saluti

Grazie inquisitor,
si in effetti sembrerebbe più una "ad" che un "cum"
per quanto riguarda il "socerum" non vorrei aver forzato la trascrizione, essendo che nelle righe precedenti si parla di una certa Catarina moglie di Luca Maria e nuora del Simone in quesitone.
E se la 4° parola della prima fosse "comp.es" -->> competentes ??
è plausibile secondo voi?

"etc Dominus Simone socerum eidem competentes super dicta terra de la Braia
quovis modo pro suis dotibus cum [iuramenta?] factis
R----------------------------------------------- per fundum dotalem --------------------
faciens ad consilium, ------------------ et auctoritatem dominus Luce Marie eius
viri. Dominus Honorati Ricci qm Petri eius fratris ac reverendi Pater
Sebastianus Ricci...etc"

quello che sembra incomprensibile è tutta la terza riga... è scritta bene rispetto a tutto l'atto..ma le parole non le distinguo.
se dovessi trascrivere quello che vedo...verrebbe fuori:

Rp.G.e beri seri Cons. ..... duli de fundi dot(alem)

...che senso ha...!!...sto impazzendo...

Grazie ancora inquisitor

Certo "competentes" chiarirebbe la situazione, e in effetti sopra la lettera p sembra esserci un t o una l...La terza riga è abbastanza ostica...potrei azzardare un "beni" per la seconda parola e un "cons."...anzi, è senz'altro il "Sen. Cons. Vell." (senatoconsulto Velleiano) del 46 d.C. che riguardava proprio la capcità giuridica della donna.
Saluti
Andrea

Il seguito potrebbe essere "L. (che sta per digesta di Giustiniano) de fundi(o) dot. (che si riferisce al nome del frammento dei digesta)". La terza riga sarebbe così tradotta: "[...] (beni) Sen. Cons. Vell. L. de fundi dot. aut [...]".
Il frammento a cui si fa riferimento è contenuto nel libro XXIII del digesto di Giustiniano: D.23.5 "De fundo dotali".
http://www.thelatinlibrary.com/justinian/digest23.shtml - questo è il testo della legge.
Saluti
Andrea

Bravoooooooooooooooooooooooooo!!!
non ci sarei mai arrivato.
Questi atti spesso fanno riferimento a leggi romane, ma su questo doc. non ci pensavo...
sei un grandeeeeeeeeeee

"etc Dominus Simone socerum eidem competentes super dicta terra de la Braia
quovis modo pro suis dotibus cum [iuramenta?] factis
[R.G.e] (beni) Sen. Cons. Vell. L. de fundi dot. aut [...]
faciens ad consilium, [Const.um] et auctoritatem dominus Luce Marie eius
viri. Dominus Honorati Ricci qm Petri eius fratris ac reverendi Pater
Sebastianus Ricci...etc"

Grazie ancora Andrea!!

Le ultime tre parole della seconda riga potrebbero essere "in instrumenta factis". La prima parola della terza riga mi rimane ancora oscura...
Saluti
Andrea

Si Andrea è giusto... è "instrumenta" perchè nel paragrafo precedente si fa riferimento ad uno strumento dotale rogato dal detto Simone.
Grazie infinite.

Lo dico subito alla mia amica che ha perso la vista con questo paragrafo.

Grazie ancora


Ciao

Mi inserisco per riportare quello che riesco a leggere ma non ha molto senso! Buon Lavoro Furio

D.(on) Simonis socerus eiusdem comparvit (o compater?) supra dicta terra ………quo suis modo et forma suis dotibus eius testatorij factis Presentis …………consilii Yohannis dicti dotant et assignant facientes (ad confirmatum consilium?) consilio et auctoritate D. Luciae Mariae eius viri.

D Honorati Rizzi quondam Petri eius fratris ac Procuratoris

Grazie Furio,

tutti gli interventi sono ben accetti!!

Un saluto

Bravissimi. A mio modesto parere, però, ribadisco che gli atti riguardanti la dote delle donne si faceva con il consenso del proprio marito e non a consiglio dello stesso (e poi la parola prima di instrumenta è la stessa di quella che precede cons. e io opterei, appunto, per "cum").
Luca

Cari Amici,

purtroppo la scrittura di questo notaio è abbastanza confusionaria, quello che rimane è una questione di interpretazione.
Luca dice bene che legalmente la dote delle donne veniva data con il consenso del marito.
Aspetto la risposta della mia amica su quanto detto e vi terrò aggiornati.
Grazie a tutti del contributo, senza il vostro supporto non sarei riuscito a completare questo documento.

Piccola precisazione: è verissimo che la donna non poteva agire da sola e aveva bisogno del consenso del padre del marito o del fratello, ma quando questi soggetti erano co-interessati o co-agenti all’atto veniva nominato un consigliere detto mundualdo, (residuo del diritto longobardo) scelto dalla donna stessa. Mi sembra che in questo atto il mundualdo sia il suocero ma bisognerebbe vedere tutto il foglio.