Etimologia cognome

[foffo]

Salve a tutti,
vorrei chiedere il vostro parere sull'etimologia del cognome Massoni, diffuso nella provincia di Siena.
Ciao e grazie anticipatamente.

[GENS VALERIA]

Muratore in francese

[foffo]

Grazie per l'interessamento,
non potrebbe invece essere il patronimico di Tommaso, (o anche Tomasso) e quindi abbreviazione maso, masso, e quindi massoni, oppure indicare il nome di un luogo? Ad esempio ho il testo di un documento del diplomatico dell'archivio di stato di siena, dove compare il nome di un certo masso:

Biagio di Masso da Siena, come sindaco e procuratore dello spedale di Santa Maria di Siena, detto volgarmente della Scala, come per rogito di ser Galgano di Cerbone da Siena, dà per carità e per amor di Dio a donna Pasqua del già Guido di Tartaglia e vedova lassata da fra' Piero, già frate di detto Spedale, una casa del detto Spedale coll'orto, posta in Siena nel popolo della Magione...

. Questo nome era diffuso? Deriva realmente da Tommaso o a vostro avviso è un soprannome?

[GENS VALERIA]

Non escluderei un'origine da Tommaso nel Veneto e Friuli ( Masìn , Masiòl , Masòn ) , mentre , secondo il Dizionario dei cognomi del Francipani che riporta anche ( Masi , Maso e derivati ) la radice sarebbe dal latino massa ( impasto , masso , ammasso agricolo , fondo , podere , dimora ) .
Certo che questo patronimico di Masso è sospetto a meno che sia toponomastico , Masso è il nome di molte frazioni , per non parlare di città o località Massa .

[foffo]

Grazie della pronta risposta. Quindi per scoprire la reale etimologia del mio cognome, in mancanza di certezze, non resta altro che continuare nella ricerca genealogica . Posso chiedere un vostro parere su una datazione minima e una massima dell'adozione del cognome ?
Grazie ciao a tutti!!!

[Arrigo il Pacifico]

Grazie della pronta risposta. Quindi per scoprire la reale etimologia del mio cognome, in mancanza di certezze, non resta altro che continuare nella ricerca genealogica . Posso chiedere un vostro parere su una datazione minima e una massima dell'adozione del cognome ?
Grazie ciao a tutti!!!

Gentile, Foffo, per avere una certezza quasi assoluta dell'origine, una ricerca genealogica offre maggiori garanzie di una ipotesi linguistica.

Datazione minima e massima che cosa intende?

Per quanto riguarda una mia ipotesi linguistica, in Toscana è diffuso il cognome Masoni. Massoni potrebbe essere una variazione di Masoni per raddoppiamento. Quindi Massoni potrebbe derivare da Maso, Tommaso etc...

[foffo]

Intendo dire quando per voi il cognome possa essere stato "utilizzato per prima", se in un periodo relativamente recente ( 600 o 700) , oppure ha origini medievali...

[Arrigo il Pacifico]

Intendo dire quando per voi il cognome possa essere stato "utilizzato per prima", se in un periodo relativamente recente ( 600 o 700) , oppure ha origini medievali...

Discorso lungo e complesso. Un sistema nominale (Tria nomina) esisteva già al tempo della Respublica Romana, quasi sicuramente importato dal sistema gentilizio etrusco. Crollata Roma, cadde per molti secoli l'uso del cognome o di qualsiasi appellativo familiare, salvo pochissime eccezioni. Tra i primi cognomi "moderni" attestati da documenti ci sono quelli dei normanni che conquistando l'Inghilterra si identificavano con cognomi basati sui toponimi di provenienza. In Italia a partire dall'XI secolo si ha testimonianza dei primi cognomi moderni, soprattutto a Venezia. A macchia di leopardo si diffuse nel resto d'Italia, in particolar modo con la diffusione del cognome agnatizio. Ma è stato un processo lungo e incerto, con frequenti cambi di cognome nella stessa famiglia. Nella maggioranza dei casi i cognomi della famiglie oggi esistenti sono nati dopo il 1500, e in moltissimi casi tra il 1700 e il 1800. Napoleone nel 1808 con il codice napoleonico introdusse l'obbligatorietà del cognome.

[Guido5]

Caro "foffo",
se la S non fosse doppia non avrei dubbi, ma la tua ipotesi ha un fondamento, almeno a mio parere. Leggi l'ultima frase di quanto scriveva Emidio De Felice alla voce Masi:

Masi. VARIANTI: Maso. ALTERATI e DERIVATI: Masèlli e Masèllis, Masiéllo e Masillo, Masèlla, Massèlli, Masétti e Masétto, Massétti, Masini, Masino e Masìn, Masina, Massini, Màsolo e Masalini, Masulli e Masullo, Masucci e Masùccio, Masuzzo, Masiòl, Masòtti, Masutti e Masutto, Masoni e Mason. // Diffuso in tutta l'Italia peninsulare con più alta frequenza per Masi nel Nord-Est e in Toscana e per Maso nella Campania e nelle Puglie: Masiello, Masillo, Masullo sono propri del Sud e spec. del Napoletano, Masìn, Masiòl, Mason, Masutti delle Venezie, le forme in -ss- della Toscana; Masina e Masotti predominano in Emilia-Romagna. Ha alla base il nome Maso, ipocoristico aferetico di Tommaso (v. Tommasi), già comune con i suoi alterati nel tardo Medio Evo.

Sono anch'io del parere che, al di là delle accademiche discussioni filologiche, soltanto la ricerca genealogica è in grado di darti una risposta definitiva.

Ciao a tutti!
Guido5

[GENS VALERIA]

Ma stiamo ragionando sull'etimo di Massoni o su quello di Masi ?

[Guido5]

Caro Sergio,
forse ti è sfuggito che tra gli alterati e i derivati di "Masi" c'è anche "Masoni" e che ci è stato chiesto se "Masso" poteva essere un alterato di "Tommaso".

Ciao a tutti!
Guido5

[foffo]

Su quello di Massoni, ma credo che potrebbe essere utile visto che (citando Arrigo il Pacifico) l'elaborazione e l'adozione del cognome

è stato un processo lungo e incerto, con frequenti cambi di cognome nella stessa famiglia

, citare tutte le possibili assonaze e somiglianze per poi consentirmi, al termine della mia ricerca genealogica ( e credo che nel mio percorso dovrò continuare a tediarvi con le mie domande ) di giungere alla soluzione più plausibile. Grazie...

[foffo]

Mi sono scordato di chiedervi una cosa che ho dato per scontato: la terminazione -oni può essere un patronimico? Non sembrerebbe derivata da un genitivo latino, a meno che i genitivo sia riferito ad un'ulteriore "soprannome" di Tommaso, un possibile Tommasone...

[Arrigo il Pacifico]

Su quello di Massoni, ma credo che potrebbe essere utile visto che (citando Arrigo il Pacifico) l'elaborazione e l'adozione del cognome

è stato un processo lungo e incerto, con frequenti cambi di cognome nella stessa famiglia

, citare tutte le possibili assonaze e somiglianze per poi consentirmi, al termine della mia ricerca genealogica ( e credo che nel mio percorso dovrò continuare a tediarvi con le mie domande ) di giungere alla soluzione più plausibile. Grazie...

Il De Felice riporta quanto scritto puntualmente dal gentile Guido. Nel Francipane si trova scritto quanto segue: Massoni lig.> Masi> Mazzoleni.
Lig. sta ovviamente per ligure. Masi come già evidenziato deriva da Maso>Tommaso. Mentre Mazzoleni ha un'altra spiegazione.

Mazzoleni (Mazzo) - Dall'omonimo toponimo in quel di Bergamo. Varie ipotesi etimologiche fra cui: dal ted. Matzo e Matsch con land [terra]: "fondo di Matteo" (forse il nome del primo proprietario fondatore dell'insediamento). Mazzo è toponimo lombardo comune: incrociabile con > Mattei. Cognomi assai frequenti in Lombardia (più nel milanese). Per Angelo Bongioanni, Mazzoleni e Mazzi sarebbero ipocoristici aferetici di Dalmazzo, etnico della Dalmazia [con Dalmazi e Dalmazzi; cognomi in Liguria]; come pure lo sarebbero Massoni, Mazzini (da Mazzolani a Mazzoleni il cambio è rapido... [>Mazza]).

Quindi, per ricapitolare, Massoni può derivare da Masoni>Maso>Tommaso per raddoppiamento della s. Ma può essere incrociato anche con Mazzoleni e quindi con Mazzoni, Mazzo Mazzini etc... Se incrociato con tutti gli alterati di Mazzoleni/Mazzoni il cognome Massoni sembra essere originario più del nord Italia che della Toscana. Per quanto gli scambi tra Toscana e il nord Italia sono numerosissimi e molto frequenti, in particolare tra la Toscana e la Liguria, l'Emilia Romagna e la Lombardia. Non appena riesco, controllo anche altre fonti.

[Salvennor]

Un "mio" metodo approssimativo per capire il periodo storico a partire dal quale un certo cognome è presente in una certa zona, o possibilmente in un certo comune, si basa sulla ricerca tramite i documenti visionabili via web, specie con Google Books. Se un cognome è, per esempio, citato in una certa zona solo a partire dal 1580, allora probabilmente il cognome o si è formato nei primi del 500, oppure il capostipite è giunto in tale comune nella seconda metà del 500. Però solo con ricerche genealogiche si può scoprire quale delle due possibilità risponde alla realtà dei fatti. Ma se un cognome è troppo antico, come origine, purtroppo è difficile capire sia l'origine etimologica, e sia il motivo per cui una certa famiglia è stata denominata in tale modo. O perlomeno, nella mia regione tale ricerca risulta difficile, dato che una forte percentuale di cognomi è documentata anche tra il 1050 e il 1250; però paradossalmente tra il 1250 e 1350 i documenti sono più rari, e ridiventano più consistenti a partire da fine 300. Esiste quasi un vuoto che non permette una buona analisi della continuità dei cognomi. La stessa cosa credo che valga per molte zone della penisola. Dunque è relativamente facile scoprire l'origine di un cognome solo se esso è nato al max a fine 400 o inizi 500. Quì nella mia isola solo in Gallura si hanno molti cognomi di recente formazione, posteriori al 600, ma nel resto d'Italia probabilmente il fenomeno della recente formazione è più presente, specie in certe zone.