I NOSTRI AVI

Salve a tutti Egregi Signori,
circa un anno fa ho iserito una dicussione nel forum di araldica cercando di capire con il Vostro aiuto di sapere con certezza l'origine di quello che potrebbe essere lo stemma della mia Famiglia, e il primo consiglio che mi è stato dato è quello di risalire antenato per antenato fin dove sarei riuscito ad arrivare.
Compito sicuramente arduo ma con la passione che ho per questo argomento non mi sono tirato indietro ed ho cominciato la mia ricerca presso la Chiesa Madre di Pagani (SA), e fortunatamente tutti i miei avi sono nati lì, ricerca che ho dovuto ricominciare per ben tre volte, perchè come Voi mi insegnate quando cercavo i riscontri nei libri dei Matrimoni o dei Defunti e trovavo dati discordanti ero obbligato a tornare sui miei passi, comunque, per non annoiarVi con questi intoppi, al momento sono riuscito a risalire al mio Avo Alberto Giuseppe Contaldo di Carlo Contaldo e di Caterina Palumbo nato il 7 agosto 1653 e morto il 20 marzo 1734. Di tutti ho scannerizzato i documenti che li riguardavano, per poterli riconsultare senza rovinare i volumi originali (fragilissimi), e fino ad ora non ho trovato alcun riferimento a qualche stemma, non so neanche se i parroci ne avrebbero fatto riferimento, l'unica cosa di diverso che ho trovato fra i miei Avi e le altre persone che erano citate sui volumi era in alcuni casi un parola che non riesco a capire "mag.co" davanti al nome, e poi un altro mio Avo che nel Volume dei Defunti c'è scritto, almeno sembra "Carlo Contaldo alias Sciuscione" (di cui non conosco il significato, si accettano suggerimenti!).
Potreste gentilmente darmi un aiuto per decifrare questi interrogativi?
In attesa di Vostri aiuti continuo la mia ricerca.
Grazie

Michele Contaldo

Michele Contaldo ha scritto:Salve a tutti Egregi Signori,
un altro mio Avo che nel Volume dei Defunti c'è scritto, almeno sembra "Carlo Contaldo alias Sciuscione" (di cui non conosco il significato, si accettano suggerimenti!).

Salve a te!
Partendo dal secondo quesito posto,
troverai una recente e dirimente discussione sull'alias qui:
viewtopic.php?f=3&t=7690

Michele Contaldo ha scritto: l'unica cosa di diverso che ho trovato fra i miei Avi e le altre persone che erano citate sui volumi era in alcuni casi un parola che non riesco a capire "mag.co" davanti al nome,

Potrebbe essere l'abbreviazione di maggiorasco.

Cordialmente,
Lorenzo

Salve,

Permettete un modesto intervento in merito: direi che l'abbreviazione sta per l'onorifico "magnifico", che nel Regno di Napoli cambiava significato secondo l'epoca precisa. Col passar degli anni spettava non solo ai nobili ma anche a chi ricopriva certi incarichi pubblici.

Quanto a "Sciuscione" forse deriva dal verbo dialettale sciuscia' che significa"soffiare" e credo in certi dialetti cosi si chiama il "gufo". Qui c'e un campo semantico enorme.

Saluti

Tasso ha scritto:Salve,

direi che l'abbreviazione sta per l'onorifico "magnifico"
Saluti

Vero, caro Tasso, anche il relazione al tipo di atto, è più probabile magnifico rispetto a quello, squisitamente più circoscritto agli atti successori, di maggiorasco.

Cordialmente,
Lorenzo

Concordo appieno con la dicitura "magnifico" ed aggiungo che specialmente nel regno di Napoli del secondo '700 questo titolo era particolarmente inflazionato tanto che perse il suo significato originario. Magnifico era chiunque si distingueva per carica, potere economico e quant'altro senza che vi fosse nessuna nomina regia.
Quando a "sciuscià" lo credo poco probabile essendo lo stesso un termine tipicamente siciliano. Potrebbe trattarsi di altro soprannome dell'antenato legato a qualche attività da lui svolta. Per questo termine bisognerebbe ricercare nel dialetto napoletano.
Le aggiungo che il cognome Contaldo e Palumbo, originari della Campania sono anche molto diffusi nel Salento e principalmente nell'area otrantina.
Saluti

Vincenzo

Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato, in attesa di trovare ulteriori notizie presso l'archivio della Chiesa, volevo chiederVi un'ultima cosa, durante le Vostre ricerche avete mai incontrato nei volumi dei riferimenti allo stemma di famiglia?
E se vi riesco a mandare l'immagine dell'atto di Battesimo un consiglio su cosa ci sia scritto e cosa significhi!

Michele Contaldo ha scritto:Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato, in attesa di trovare ulteriori notizie presso l'archivio della Chiesa, volevo chiederVi un'ultima cosa, durante le Vostre ricerche avete mai incontrato nei volumi dei riferimenti allo stemma di famiglia?
E se vi riesco a mandare l'immagine dell'atto di Battesimo un consiglio su cosa ci sia scritto e cosa significhi!

Si tratta di un atto di Battesimo del 1693 di Nicolò Carlo Contaldo figlio di Alberto Contaldo e Vittoria Retundo di Nocera.
Il rito fu celebrato presso il sacrofonte di Geronimo Pecoraro e i padrini furono Gaetano Alfano e Caterina Micolina (su procura). La dicitura procura potrebbe già svelare che molto probabilmente i Contaldo già nel 1693 non erano nobili. Generalmente i nobili accettavano di battezzare il figlio di un "borghese" e ciò avveniva con una procura rilasciata al parroco. Pertanto potrei certamente pensare che i Contaldo fossero una famiglia benestante ma non certo elevata al grado di nobile, i cui rapporti con gli ambienti nobiliari erano costanti e frequenti.
Saluti

Confermo quanto dedotto dall'ottimo Vincenzo circa i dati salienti e la procura.
Al di là dell'aggiunta del giorno (il 19, se non erro), non sono però del tutto convinto del nome Nicolò (che potrebbe essere il secondo nome assieme a Carlo, il terzo), propendendo per Domenico.

Cordialmente,
Lorenzo

Sig. D'Aurelio la ringrazio per la sua gentile collaborazione, e non se la prenda se ne approfitto ancora chiedendole cortesemente di aiutarmi a decifrare (vista la sua preparazione), tutto il testo, perche ci sono alcune parole puntate (es. la parola tra nome e Nicolò) che non capisco.
Nel rigraziare Lei e chiunque possa essermi d'aiuto cordialmente saluto.

Michele Contaldo

sì, i nomi sono assolutamente Domenico, Nicolò, Carlo...infatti nella intestazione, a sinistra nella prima foto, si legge chiaramente Dom.co Contaldo.

vdaurelio ha scritto:Si tratta di un atto di Battesimo del 1693 di Nicolò Carlo Contaldo figlio di Alberto Contaldo e Vittoria Retundo di Nocera.
Il rito fu celebrato presso il sacrofonte di Geronimo Pecoraro e i padrini furono Gaetano Alfano e Caterina Micolina (su procura). La dicitura procura potrebbe già svelare che molto probabilmente i Contaldo già nel 1693 non erano nobili. Generalmente i nobili accettavano di battezzare il figlio di un "borghese" e ciò avveniva con una procura rilasciata al parroco. Pertanto potrei certamente pensare che i Contaldo fossero una famiglia benestante ma non certo elevata al grado di nobile, i cui rapporti con gli ambienti nobiliari erano costanti e frequenti.
Saluti

Caro Vincenzo,

interessantissima la questione della procura.
Se non ho capito male i nobili facevano da padrini a persone non nobili su procura. Da ciò si può dedurre che le persone in oggetto non fossero nobili.
Ma cosa succede che negli atti vi sono persone sicuramente nobili a far da padrini, ma non ci sono indicazioni sulla procura?

Rileggendo i vari atti scannerizzati ho trovato un altro termine che non riesco a decifrare, sempre riferito a Domenico Nicolò Carlo, e più precisamente nell'atto di morte del figlio c'è scritto: Simone Contaldo del gm. o qm. Carlo. Quella prefisso puntato ha un trattino sopra, cosa significa?
Grazie

Michele Contaldo

Michele Contaldo ha scritto:Rileggendo i vari atti scannerizzati ho trovato un altro termine che non riesco a decifrare, sempre riferito a Domenico Nicolò Carlo, e più precisamente nell'atto di morte del figlio c'è scritto: Simone Contaldo del gm. o qm. Carlo. Quella prefisso puntato ha un trattino sopra, cosa significa?
Grazie

Michele Contaldo

Generalmente il trattino sopra a delle lettere dà conto di un'abbreviazione: nella fattispecie, qm sta per quondam.
Cordialmente,
Lorenzo

RFVS ha scritto: Se non ho capito male i nobili facevano da padrini a persone non nobili su procura. Da ciò si può dedurre che le persone in oggetto non fossero nobili.
Ma cosa succede che negli atti vi sono persone sicuramente nobili a far da padrini, ma non ci sono indicazioni sulla procura?

Intromettendomi, preciso però che la procura per fare da padrini non era esclusivamente "riservata" ai nobili. Proprio avant'ieri, cercando alcuni certificati in una Parrocchia, ho trovato diversi atti tra la fine del '700 e l'inizio dell'800 in cui risultano numerosi padrini per procura, ma di estrazione borghese. Come sempre, la borghesia mutua consolidate consuetudini nobiliari. Direi che, per l'Italia meridionale, si può leggere al riguardo la prima parte ("Famiglia e ineguaglianze: la logica del cognome") del volume di Paolo Macry, Ottocento. Famiglia, élites e patrimoni a Napoli (Einaudi 1988), in cui certe scelte sono molto ben descritte.

Da quel che ho riscontrato, comunque, la procura viene sempre specificata negli atti di battesimo.

Ciao,
Lorenzo

I NOSTRI AVI

Famiglia Contaldo

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Re: Famiglia Contaldo

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