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Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 10:29
da RFVS
Le righe della foto riportano il nome del notaio, credo, che ha redatto il documento: un contratto di cessione di beni (terreni, case, ecc. ecc.)

io leggo:

Ego ???? Leonardus quon M.ci Dni. ???? de PPallionibus (famiglia Parpaglioni, di Lucca)

http://img84.imageshack.us/my.php?image=latino5av0.jpg

voi che ne dite?

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 12:11
da lucia lopriore
Mah! Provo ad aiutarla.
Ego Joes Leonardus quondam maestri Dominici Terenzij De PPallonibus noi fu: est ??? rogatis.
Non riesco a leggere altro.
Un cordiale saluto.
Lucia Lopriore.

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 12:44
da RFVS
concordo su Ego Ioes Leonardus quondam e su Terenzij de PPallionibus noi fu: est ??? rogatis.

per quanto riguarda il resto invece il Dominici è in realtà Dni poichè del tutto uguale al Dni dell'intestazione del documento, che recita In nome Dni amen.

è per questo fatto che avevo interpretato il suo maestri come un Magnifici, tanto più che i Parpaglioni erano una famiglia del patriziato lucchese, per cui un tale appellativo ci starebbe tutto.

che ne pensa?

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 13:21
da Guido5
Caro Riccardo,
più che di tradurre si tratta di leggere... E, nonostante un nonno farmacista, i suoceri farmacisti, tre cognati e vari nipoti farmacisti è davvero dura... Occorrerebbe vedere altri atti dello stesso notaio e conoscere il periodo, in base al quale il nome del padre del rogante potrebbe anche essere il genitivo, peraltro non proprio classico, "Tomasii". Sono tuttavia d'accordo con te sul "Magifici Domini".

Ciao a tutti!
Guido5

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 13:23
da lucia lopriore
Visto che lei ha tra le mani il documento completo la sua deduzione è esatta.
Io avevo interpretato Dominici scambiando la parola Dni per contrazione di Dominici e non di domini.
Ma se l'intestazione del documento riporta Dni, contrazione di domini, senza dubbio alcuno è come lei ha interpretato.
Stesso discorso per vale Magnifici.
Cordialità.
Lucia Lopriore.

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:08
da RFVS
La ringrazio,Signora Lopriore, m'ha dato un'ottima conferma! :D

Guido, il periodo va dal 1529 al 1629 ed il notaio è di Lucca, nonostante le persone che compaiono nel documento siano di Fibbialla ( in prov. di Pistoia)

in effetti anche la tua ipotesi di Tomasii potrebbe essere giusta!

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:12
da RFVS
...stavo riguardando il documento molto ingrandito e....che ne dite di Tomeij?

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:18
da RFVS
inoltre.....se quel noi fu: fosse invece no: pu:, nel senso di notaio pubblico?

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:19
da lucia lopriore
Francamente... rivedendo il testo riconfermo che trattasi di "Terenzij".
Ossevando bene la grafia del notaio la vocale "o" è scritta in modo diverso dalla lettera che appare nel nome, la vocale "o" è tonda e non sembra una "e", a conferma di quanto dico si veda la contrazione: " noi fu:" o "no: pu:", che potrebbe essere senz'altro interpretata come pubblico notaio...
Saluti.
Lucia Lopriore.

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:24
da Sigillum1
Mi pare si possa leggere, ma ci mediterò ancora...: Ego Ioannes Leonardus quondam magnifici domini Tomaj ? Romej) de Per (par)pallionibus notarius publicus etcetera (?) et (?) de presentia (?) rogatus.
Se hai disponibile il resto del testo dell'atto, sarebbe utile ce lo mostrassi per poter confrontare la forma di qualche lettera che, in questo breve stralcio, compare una sola volta. Ciao. Silvia

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:30
da lucia lopriore
Anche l'interpretazione di Silvia potrebbe essere quella giusta!!!!!!
Saluti.
Lucia Lopriore.

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 14:41
da RFVS

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 15:05
da lucia lopriore
Facendo un raffronto grafico con la prima pagina... la vocale "o" è arrotondata...
per quanto mi riguarda... il nome del personaggio in questione resta "Terenzij".
Confermo!!!!!
Per il resto... rimando il tutto all'interpretazione di Silvia che mi sembra la più appropriata.
Saluti.
Lucia Lopriore.

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 15:25
da Sigillum1
Cari tutti, non trovo nel testo una T maiuscola di confronto, ma lo stesso nome di battesimo è presente nella sesta riga: Ioannes domini Martini quondam....Da un Unam successivo, la lettera potrebbe essere una U...ma che nome può essere? Non mi sembra vi siano abbreviazioni e quindi Terenzii mi sembra molto lungo...Non avrei troppi dubbi su notarius publicus e l' etcetera è plausibile (spesso i notai si dichiaravano apostolici o de civitate...mentre qui abbrevierebbe) e potrebbe contenere anche la a finale; abolirei l'et; sul rogatus finale non avrei grossi dubbi. Studierò...Ciao. Silvia

Re: Tre righe da tradurre: help!

MessaggioInviato: mercoledì 30 aprile 2008, 15:39
da RFVS
eh sì, bel problema.
oltre a non esserci T maiuscole neppure nelle altre pagine ho visto che anche la "n" di Unam corrisponde alla seconda lettera di quello strambo nome.....ma così sarebbe Un..zij :shock: :shock: :shock: ??!!
e che nome è! :shock: :?